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Discussione |
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biomaui
Nuovo Arrivato
1 Messaggi |
 Inserito il - 15 luglio 2011 : 10:36:33
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Mi inserisco nella discussione, ponendovi un quesito:
ma un biotecnologo, effettuando solamente l'esame di stato dei tecnici di laboratorio, può essere equiparato (a livello di inquadramento) ai tecnici stessi? e quindi partecipare ai concorsi pubblici per tecnico di laboratorio negli ospedali?
Ho sentito qualcuno che ne parlava, ma non sono riuscito a trovare informazioni più approfondite; infatti mi sorge anche il dubbio che si possa fare solo l'esame di stato senza frequentare l'università e senza quindi inscriversi all'università stessa.
Ringrazio in anticipo per qualsiasi delucidazione. |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 12:39:39
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Non credo sia possibile..però potete fare una cosa:iscrivervi atecniche di laboratorio forse vi convalidano un anno intero..ma senza tirocinio!
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cinci
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
 Inserito il - 03 settembre 2012 : 18:22:59
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ragazzi..che tristezza
5 anni di studio buttati....al vento????
io mi sono laureata a Milano in Biotec Mediche,ho fatto l'esame di stato x Biologi e.....a distanza di 6 mesi da quel cavolo di pezzo di carta...sono ancora a casa a mandare CV che nn avranno mai risposta
a me piacerebbe un sacco lavorare in un lab diagnostico all'interno di un ospedale,e mi sembra paradossale che abbiano più possibilità i biologi e i tecnici di laboratorio rispetto a noi....con tutto il rispetto,dovremmo almeno essere considerati al loro pari.
quindi,se ho capito bene, noi Biotec non potremo mai lavorare come tecnici di laboratorio,giusto?e se volessimo entrare in un laboratorio cosa potremmo fare,oltre ricerca-che in Italia non esiste-???????
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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cinci
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
Inserito il - 04 settembre 2012 : 12:48:40
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ok,grazie del chiarimento |
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Giuli91
Nuovo Arrivato
101 Messaggi |
Inserito il - 21 luglio 2014 : 17:23:49
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| quindi conviene buttarsi sull'industriale e abbandonare il medico visto che per i biotecnologi non ci sarà mai posto in questo ambito? |
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Biotech_is_PNA
Utente Junior
Città: Parma
123 Messaggi |
Inserito il - 06 agosto 2014 : 15:25:46
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Citazione:
quindi conviene buttarsi sull'industriale e abbandonare il medico visto che per i biotecnologi non ci sarà mai posto in questo ambito?
No. Conviene che chi si iscrive a biotecnologie voglia fare il biotecnologo e non il tecnico di laboratorio. Ci mettono 5 anni a capire che i biotecnologi NON fanno le analisi di laboratorio.
Questi veti si integrano bene con la definizione di biotecnologia: utilizzo di organismi o parti di essi per applicazioni INDUSTRIALI E COMMERCIALI.
Lo scopo dei biotecnologi medici è lo sviluppo e l'applicazione delle terapie avanzate. Non sono patologi e non sono nemmeno tecnici di laboratorio.
Non avrebbero dovuto nemmeno aprire le scuole di specialità.
L'equiparazione tra biotecnologo e biologo e ancora peggio col tecnico di laboratorio rappresenta la morte della professionalità della nostra categoria e della qualità delle nostre lauree. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 06 agosto 2014 : 15:45:56
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Citazione:
Questi veti si integrano bene con la definizione di biotecnologia: utilizzo di organismi o parti di essi per applicazioni INDUSTRIALI E COMMERCIALI.
Veramente io preferisco: any technological application that uses biological systems, living organisms or derivatives thereof, to make or modify products or processes for specific use. (UN Convention on Biological Diversity, Art. 2).
Gli scopi industriali e commerciali possono essere uno dei possibili output della ricerca biotecnologica, ma non devono esserne il motore.
Citazione:
L'equiparazione tra biotecnologo e biologo e ancora peggio col tecnico di laboratorio rappresenta la morte della professionalità della nostra categoria e della qualità delle nostre lauree.
Piccolezze all'italiana. Se si stesse meno a guardare il nome del corso di laurea e più quello che la persona sa fare non ci sarebbero tutti questi assurdi problemi.
L'equiparazione fra biotecnologo e biologo è assolutamente normale. Sono persone che lavorano nelle life sciences, e hanno le capacità di fare esattamente le stesse cose, indipendentemente dalle (minute) differenze nei corsi di laurea.
Una cosa buona sarebbe ad esempio l'abolizione delle caste degli albi professionali. |
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Biotech_is_PNA
Utente Junior
Città: Parma
123 Messaggi |
Inserito il - 07 agosto 2014 : 20:48:48
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La definizione ONU da riferimento a prodotti e processi, per cui non si discosta molto dalla mia, che é piú tradizionale.
Biologia e biotecnologia devono differenziarsi, e lo faranno.
In particolare biotecnologie deve dare piú spazio a materie commerciali, che in alcuni atenei mancano completamente o, quando ci sono, sono visti come uno sterile contorno.
Intodure corsi di anslisi biomediche in un paniere giá abbastanza indeciso non risolve nulla, anche perché é un settore giá occupato e saturo.
Rendere il biotecnologo piû commerciale favorirebbe l'innovazione e svecchierebbe l'università |
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Biotech_is_PNA
Utente Junior
Città: Parma
123 Messaggi |
Inserito il - 07 agosto 2014 : 20:51:50
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| É questo che i biotec devono chiedere alle università ed ad un eventuale ordine. Non di diventare tecnici di laboratorio troppo cresciuti e sfasati |
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Biotech_is_PNA
Utente Junior
Città: Parma
123 Messaggi |
Inserito il - 07 agosto 2014 : 20:53:02
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| É questo che i biotec devono chiedere alle università ed ad un eventuale ordine. Non di diventare tecnici di laboratorio troppo cresciuti e sfasati |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 07 agosto 2014 : 21:29:56
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| Per carità non sto dicendo che queste materie non debbano essere insegnate, ma da qui a dire che l'output commerciale è la sola e unica uscite per le biotecnologie è se non altro riduttivo. E' una possibile uscita, non la sola, e sinceramente a me tutti questi discorsi suonano molto come guerre fra poveri... |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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Biotech_is_PNA
Utente Junior
Città: Parma
123 Messaggi |
Inserito il - 08 agosto 2014 : 09:08:07
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Io non sono d'accordo. L'output commerciale è l'unica uscita, altrimenti non si tratta di biotecnologia, ma di biologia molecolare o biochimica o di biologia cellulare o bioinformatica.
E' in questo ambito che il biotecnologo trova la sua ragion d'essere, anche per la diversità e la peculiarità dei problemi che vi si presentano.
Altrimenti non c'è alcun motivo per fare lauree in biotecnologie, neanche se ci fosse il numero chiuso e i costi di iscrizione fossero elevati.
La mia posizione serve appunto per evitare le guerre tra poveri (poveri? ma perché poveri?) sottolineando che gli sbocchi naturali dei biotecnologi sono nelle applicazioni commerciali, e che le università devono provvedere a formarli in tal senso.
Specialmente in Italia dove proprio non ti puoi permettere di stare nella torre d'avorio del laboratorio.
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 08 agosto 2014 : 12:09:15
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Citazione:
Io non sono d'accordo. L'output commerciale è l'unica uscita, altrimenti non si tratta di biotecnologia, ma di biologia molecolare o biochimica o di biologia cellulare o bioinformatica.
Bah, alla base delle biotecnologie ci sono biologia molecolare, bioinformatica etc.
Optogenetics -> ottimo esempio di uso pratico delle biotecnologie senza output commerciale
Brain machine interfaces -> idem, con possibili output commerciali, ma fortunatamente non solo
Golden Rice -> devo dire altro?
Soprattutto in campo agricolo licenze restrittive sui prodotti biotech sono non solo poco viable, ma anche condannabili eticamente. Il sistema delle patents deve essere riformato al più presto, e in tutti i campi, dall'informatica (dove si vedono cose assurde) alla biologia (dove se ne vedono ancora di più assurde).
Un passaggio a una visione più open delle biotecnologie porterebbe a maggior trasparenza, maggior facilità d'uso, costi ridotti drasticamente e una velocizzazione dello sviluppo di nuovi prodotti. Lo scopo finale delle biotecnologie non è quello di far soldi, ma di creare prodotti che migliorino la qualità di vita e abbiano impatti positivi sulla società.
Se poi si può avere un buon rendimento economico tanto meglio, ma se "monetizing" è la sola motivazione si rischia di fare le cose molto male, e di farsi odiare dall'opinione pubblica (cosa che sul lungo termine non fa bene). |
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Biotech_is_PNA
Utente Junior
Città: Parma
123 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2014 : 13:15:31
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Citazione:
Golden Rice -> devo dire altro?
Si, per favore aggiungi altro perchè non capisco cosa intendi. Anche se il Golden rice lo regalassero (è questo che intendi?) per renderlo fruibile sarebbero comunque necessarie attività commerciali e quindi resterebbe comunque un prodotto (commerciale), con tutte le problematiche del caso.
Fino a quando l'optogenetics non si scontra con queste problematiche, non è una biotecnologia.
Citazione:
Lo scopo finale delle biotecnologie non è quello di far soldi, ma di CREARE PRODOTTI
Diciamo la stessa cosa. Fare analisi in ospedale NON E' di nostra competenza, e non dovrà mai esserlo. Che delle matricole si iscrivano convinte di andare a fare analisi in ospedale per me è una cosa grave. Se le università, i professori, associazioni, ordini professionali li assecondano usando come scusa che non c'è lavoro, per me è supergravissimo. Così il lavoro non ci sarà mai. Lo andranno a rubare a chi spetta di diritto invece che CREARE I PRODOTTI (e crearsi il lavoro).
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 19 agosto 2014 : 01:25:30
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Il Golden Rice è distribuito con licenze gratuite, i contadini possono tenere i semi e ripiantarli. Questo non vuol dire che sia gratuito o che non porti a guadagni. Le due cose sono compatibilissime. Facendo un esempio simile in informatica: Linux è un sistema operativo "free and open-source". Ciò non esclude che non possa portare a guadagni e che non abbia applicazioni commerciali.
Ribadisco che l'optogenetics è un ottimo esempio di biotecnologie, anche perchè credo che le prime applicazioni mediche non tarderanno (vedi ad es. http://www.nature.com/nbt/journal/v29/n10/full/nbt.2016.html ). Deisseroth ha fatto la genialata di dare tutti i plasmidi gratuitamente, il che vuol dire che, invece di avere una tecnologia proprietaria che poteva usare solo lui, in cinque anni tutto il mondo usava la sua tecnica, lui ha pubblicato qualche centinaio di papers e si è probabilmente assicurato un Nobel fra una ventina d'anni... Ora ha fatto lo stesso con CLARITY, e anche lì le applicazioni commerciali non mancano.
Citazione:
Lo andranno a rubare a chi spetta di diritto invece che CREARE I PRODOTTI (e crearsi il lavoro).
boh, io dico sempre che se fai il tuo lavoro bene, che tu sia biotecnologo o laureato in ingegneria nucleare chissenefrega, fai il tuo lavoro bene e non lo stai rubando a nessuno. Dubito che il mio capo sappia che studi ho fatto, e poco gli importa. |
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Biotech_is_PNA
Utente Junior
Città: Parma
123 Messaggi |
Inserito il - 19 agosto 2014 : 21:25:23
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Citazione:
boh, io dico sempre che se fai il tuo lavoro bene, che tu sia biotecnologo o laureato in ingegneria nucleare chissenefrega
Dai, siamo seri. C'è un'ottima triennale apposta per insegnare quella professione.
Chi sceglie biotecnologie sa benissimo che lo scopo della laurea non è imparare a fare le analisi di laboratorio.
I corsi di biotecnologie sono già abbastanza generalisti e schizofrenici, ci manca solo un altro corsettino da 0,5 crediti per dare il contentino. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 20 agosto 2014 : 11:12:03
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Citazione:
Chi sceglie biotecnologie sa benissimo che lo scopo della laurea non è imparare a fare le analisi di laboratorio.
Sono d'accordo, ma se trovi quell'opportunità e la cosa ti piace hai tutte le capacità di farlo, senza doverti sentirti colpevole di "rubare il lavoro" a qualcuno. |
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