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DIETIL.
Utente Junior

0818_da_fakestudent86



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Inserito il - 24 luglio 2010 : 17:51:28  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DIETIL. Invia a DIETIL. un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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Messaggio inserito da chim2

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x hellas e crica88......ma avete letto solo quella frase?
e poi quello che volevo dire e che con 11anni di studio nn diventi ricco ..infatti 55mila euro e un reddito nn da ricchi ma da media borghesia(mediocre).....
i biologi hanno un reddito da bassa-borghesia(stipendio da fame 12000euro l anno)pero con la sola specialistica o triennale....ma se diventa dirigente con 10 anni(cioe piu specializzazione) di studio arriva a guadagnare come un medico che ha studiato 11anni

proprietario di farmacia che ha studiato per 5anni guadagna intorno gli 80mila euro

le facolta di economia e giurisprudenza (solo 5anni di studio) danno l opportunita di guadagnare piu di un medico che ha studiato 11anni.......

quindi con medicina trovi solo un posto di lavoro sicuro e nn ti fai ricco....

infermieristica da lo stipendio di un biologo e il lavoro sicuro come medicina.

quindi e proprio biologia che e sfigata sia come lavoro che come stipendio.


guarda che non è proprio cosi'!lo stipendio di un medico di base è in base agli iscritti al suo studio nella maggior parte dei casi se vedi bene un medico di base supera i 10 mila euro al mese,lo sapevi??un medico specializzato in ospedale guadagna più di 55 mila euro l'anno se poi consideri che molti hannoa nche lo studio privato dove una visita la paghi minimo 150 euro fai tu!!
i farmacisti titolari dichiarano mediamente sui 120 mila euro l'anno con fatturati annui mediamente di 600 mila euro per una farmacia che va bene...
gli avvocati in italia ormai fanno la fame,ce ne sono troppi talmenti tanti che superare l'esame di stato è un'impresa,un mio amico a 37 anni non riesce ancora a superarli gli studi non vanno tutti bene...
se si fa un discorso di media indubbiamente e quantitativamente un medico in italia ha sempre fatto non 30 ma 31...
uno che fa la guardia medica lavorando 10 giorni al mese prende 2000 mila euro che se contestualizzi in italia è più che ottimo,se considere poi che un ingegnere prende anche sui 1300 come contratto di lavoro....insomma ci sono categorie e categorie certo è che la sanità è sempre stata un pò mafiosa...
cioè il farmacista che è una figura sanitaria se lavora in una farmacia lo stipendio parte da 1300 in ospedale da collaboratore da 2500 mua le solite italianate...



si mo boom......mo nn esagerare......
guarda che un medico nn puo superare un certo limite di pazienti.e prendera all incirca 2000-3000euro al mese.. e all ospedale prendera sui 2000-3000 euro al mese...quindi max 6000euro l anno.
anche fare il medico di famiglia si e dipendenti statali. e nella sanita mancano i soldi per mantenere in piedi gli ospedali..quindi figurati se davano 10mila euro al mese a tutti i medici(quindi solo gli stipendi dei medici venivano piu di 1milione l anno)...
nel privato vogliono tanto.nel privato si va giusto per il dentista o l oculista e poi?x es. stesso l oculista se deve fare un operazione ti opera in ospedale(e nn si dovrebbe prendere niente..se resta nella legalita)...invece se ti deve operare nel privato deve mandarti nella clinica privata in cui lavora(prende piu che in ospedale).e nn e lui il padrone della clinics a meno che nn e nato pieno di soldi...e alla fine le operazioni chirurgiche(nn so come chiamarle..es. ) costano molto e la gente che ha un reddito basso(maggior parte degli italiani) va in ospedale...
le uniche cose che nn passa lo stato sono le operazione per l estetica(come il laser a gli occhi)..

i lab di analisi cliniche..li un medico riesce a farci qualcosina..le analisi costano poco..e lo stato gli passa in soldi.....quindi le persone senza che va all ospedale a fare la fila ecc..si va nel privato e paghi come nel pubblico e in fine nel privato sei trattato meglio....va be nn ti fai ricco ma sicuramente ci fai piu di 12000euro/anno e sei capo di te stesso

ma scusa basta vedere il tenore di vita che fa il tuo di medico e si capisce .....
il medico che supera i 100000eueo l anno e sicuramente un chirurgo plastico..che si prende 3000-5000euro per un naso(guadagna molto piu di un dentista)
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chim2
Utente Attivo

Death Note



2110 Messaggi

Inserito il - 24 luglio 2010 : 18:39:58  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chim2 Invia a chim2 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

il num massimale è 1500 pazienti
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DIETIL.
Utente Junior

0818_da_fakestudent86



129 Messaggi

Inserito il - 24 luglio 2010 : 18:49:10  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DIETIL. Invia a DIETIL. un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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Messaggio inserito da hellas

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x hellas e crica88......ma avete letto solo quella frase?
e poi quello che volevo dire e che con 11anni di studio nn diventi ricco ..infatti 55mila euro e un reddito nn da ricchi ma da media borghesia(mediocre).....
i biologi hanno un reddito da bassa-borghesia(stipendio da fame 12000euro l anno)pero con la sola specialistica o triennale....ma se diventa dirigente con 10 anni(cioe piu specializzazione) di studio arriva a guadagnare come un medico che ha studiato 11anni

proprietario di farmacia che ha studiato per 5anni guadagna intorno gli 80mila euro

le facolta di economia e giurisprudenza (solo 5anni di studio) danno l opportunita di guadagnare piu di un medico che ha studiato 11anni.......

quindi con medicina trovi solo un posto di lavoro sicuro e nn ti fai ricco....

infermieristica da lo stipendio di un biologo e il lavoro sicuro come medicina.

quindi e proprio biologia che e sfigata sia come lavoro che come stipendio.


guarda che non è proprio cosi'!lo stipendio di un medico di base è in base agli iscritti al suo studio nella maggior parte dei casi se vedi bene un medico di base supera i 10 mila euro al mese,lo sapevi??un medico specializzato in ospedale guadagna più di 55 mila euro l'anno se poi consideri che molti hannoa nche lo studio privato dove una visita la paghi minimo 150 euro fai tu!!
i farmacisti titolari dichiarano mediamente sui 120 mila euro l'anno con fatturati annui mediamente di 600 mila euro per una farmacia che va bene...
gli avvocati in italia ormai fanno la fame,ce ne sono troppi talmenti tanti che superare l'esame di stato è un'impresa,un mio amico a 37 anni non riesce ancora a superarli gli studi non vanno tutti bene...
se si fa un discorso di media indubbiamente e quantitativamente un medico in italia ha sempre fatto non 30 ma 31...
uno che fa la guardia medica lavorando 10 giorni al mese prende 2000 mila euro che se contestualizzi in italia è più che ottimo,se considere poi che un ingegnere prende anche sui 1300 come contratto di lavoro....insomma ci sono categorie e categorie certo è che la sanità è sempre stata un pò mafiosa...
cioè il farmacista che è una figura sanitaria se lavora in una farmacia lo stipendio parte da 1300 in ospedale da collaboratore da 2500 mua le solite italianate...



Anche un biologo specialista assunto in ospedale ha un buono stipendo (paragonabile a quello di un medico specialista).
La differenza, secondo me, non è tanto tra medici e biologi quanto tra "inseriti nel settore pubblico" e "libero professionisti privati".
Un medico (anche specialista) che non sia inserito nel ssn ha retribuzioni basse rispetto agli anni di studio, ed è messo meglio di un biologo solo perchè la legislazione gli consente di svolgere più attività.
Che siano 5000 euro al mese o 3000 o 2000 non fa differenza ma va tenuto presente che:
a) la maggior parte dei biologi e un numero sempre crescente di medici sarà destinata alla libera professione (causa saturazione del sistema pubblico: se la maggior parte degli italiani guadagna poco - parlo di quelli onesti che lavorano come bsetie e pagano le tasse -) i soldi per finanziare il sistema sanitario nazionale saranno sempre meno, quindi ci saranno sempre meno assunti.

b) Una laurea magistrale con iscrizione all'albo deve garantire redditi base di almeno 1800/2000 euro al mese, perchè da quei radditi vanno sottratte: tasse, spese commercialista, spese cassa previdenza albo, spese macchinari, carta, ecc.
Io e molti colleghi ci siamo trovati a dover rifiutare lavori da biologo perchè pagati talmente poco dall'essere incompatibili con le spese di : commercialista, iscrizione albo eccetera.
Una collega mi srisse: "mi hanno offerto un lavoro da biologa in un laboratorio privato, pagato meno di 1000 euro al mese, tolte: tasse, iscrizione albo, pagamento enpab, assicurazione obbligatoria, eccetera mi restava una "pensione minima" scarsa, ho dovuto rifiutarem continuo a fare la cameriera".

Io mi sono ritrovato in situaizoni analoghe.

L'unico modo per risolvere il problema è incrementare le competenze del biologo e dargli più strumenti, esempi:
- possibilità di eseguire gli auto test diagnostici in studio (lipidemia, colesterolemia, glicemia, ecc.): *****., lo fanno la straminchia di farmacisti in farmacia.

- lasciare che possano utilizzare attrezzature per trattamenti estetici (le stesse attrezzature che usano le esetiste).

- Lasciare che possano utilizzare dispositivi per l'attività fisica (cardine dei trattamenti nutrizionali).

Il poter far tornare in studio due volte a settimana un cliente per ingaggiare 40 minuti di cicloergometro a raggi infrarossi per la riduzione ponderale significa TRIPLICARE, onestamente i guadagni.

Il problema è che noi abbiamo un sistema statale e ordinistico fatto di menefreghisti, scitti, scansafatiche che stanno nei posti pubblici e negli ordini esclusivamente per farsi gli affari propri e assumere parenti fregandosene dei colleghi.

Il problema non è che il medioo guadagni 5000 euro al mese (e ti assicuro che, se non è inserito nella ass, lavora durissimo per arrivare a 2000 euro al mese) il problema è che il sistema italiano è costruito come se i laureati dovessero diventare dipendenti pubblici, con lauree iperspecifiche che consentono di svolgere una sola attività).
Con una sola attività non arrivi a fine mese.
Con la dieta e basta un nutrizionista biologo non arriva a fine mese.
Per questo la maggior parte dei biologi nutrizionisti associa a quella di biologo altre qualifiche (nel settore attività fisica, nel settore naturopatia).
L'ORDINE SI MUOVE IN DIREZIONE OPPOSTA: NELLE ULTIME LINEE GUIDA SI VIETA AL BIOLOGO DI ASSOCIARE AL TITOLO DI BIOLOGO QUELLO DI NATUROPATA (NONOSTANTE MASTER DI NATUORPATIA SIANO ATTIVATI DA UNIVERISTA' - QUINDI SIANO TITOLI CON VALORE LEGALE-).
QUESTO DIMOSTRA SOLO CHE ABBIAMO UN ORDINE DI MENEFREGHISTI CHE PENSANO SOLO A FARSI I PORCI COMODACCI LORO (CHI LAVORA ALL'ORDINE E' PAGATO, E BENE, SIA DIRETTAMENTE CHE INDIRETTAMENTE: IL RICEVERE SOLDI PER FARE UN CORSO E UNA FORMA DI PAGAMENTO) CHE LAVORANO PER TENERE IN CONDIZIONI DI MISERIA I COLLEGHI (CONCORRENTI).
E' UNO SCHIFO.
E non possiamo cambiare le cose, perchè per essere eletto all'ordine la candidatura deve essere approvata dai membri dell'ordine, quindi, in pratica: si eleggono da soli.
Per questo bisogna andare oltre l'ordine, fare gruppo e dire ai ministeri competenti "signori: abbiamo dai 5 ai 12 anni di università e non possiamo utilizzare gli strumenti che utilizza un ***** di estetista? (Formazione teorica pari a quella di un idraulico)? Siamo laboratoristi di elite e non possiamo eseguire un autotest in studio (gli auto test che fanno i farmacisti0?". Diteci voi come arriviamo a fine mese.". Pretendendo risposte: perchè le persone comuni queste cose non le sanno (e stentano a crederci quando mi si dice "dottore, perchè non mi fa lei il test per la glicemia, invece che andare in farmacia"? "Signora, non posso: purtroppo abbiamo un ordine del ...".
Bisogna andare oltre l'ordine. Perchè allo stato interessa che un laureato guadagni e paghi tasse, non che patisca la fame. All'ordine, evidentemente, gliene frega nulla.
Sono troppo impeganti ad assumere figlie all'enpab e a farsi i cazzi loro.




hellas stai proprio inca..ata nera.....................

ho letto anche io di questi misfatti dell ordine(onb).......... e penso che tutti gli iscritti all onb siano incavolati e quindi sanno quello che e successo e sta capitando ....
quindi perche nn vi muovete e fate qualcosa....
1)tutti gli iscritti(ma proprio tutti...nn gli deve arrivare piu un euro) nn pagano piu l onb fin che nn si hanno dei risultati concreti...e penso che se nn si paga l onb..il mondo dei biologi nn si blocchi...ma si blocca solo l onb.
2)si mandano valanghe di email ai giornali importanti(la repubblica ecc) da parte di tutti gli iscritti(fin che nn capiscono loa gravita) ..cosi che vi possano aiutare..e i politici vedendo che i giornali ne parlano devono far vedere che a loro la questione interessa e cosi si muovono ad aiutarvi....
3)di biologi e altri che si sono iscritti a l onb sono molti...io penso cosi tanti che possono portare un casino di voti ai politici..e quindi ci staranno anche a sentire..........alle ultime regionali e venuta la carfagna di persona ad una riunione degli infermieri e ha chiesto voti in cambio di privilegiare la classe degli infermieri(questo lo dico...per dimostrare che nn sto dicendo stupidaggini).....
immaginati che solo di biotech..ogni hanno ci sono 600iscritti solo nel mio curriuculum....quindi nella mia facolta ci sono piu di un curiculum(tutti che possono iscriversi all onbi)(e tutti maggiorenni)....la facolta esiste piu di 10anni..ci devi aggiungere piu i biologi.biologia e nata molto prima.e ci sono piu curiculum in biologia.....si possono ricattare i politici se vi sapete organizzare.

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DIETIL.
Utente Junior

0818_da_fakestudent86



129 Messaggi

Inserito il - 24 luglio 2010 : 18:50:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DIETIL. Invia a DIETIL. un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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il num massimale è 1500 pazienti

e quanti soldi a paziente?
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DIETIL.
Utente Junior

0818_da_fakestudent86



129 Messaggi

Inserito il - 24 luglio 2010 : 18:57:52  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DIETIL. Invia a DIETIL. un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
x hellas.....ho visto che c era celtic che si era acceso ha scritto che dovevate fare qualcosa e iniziava ad inviare e-mail........................alla fine celtic nn ha fatto niente.....cosi nn si arriva da nessuna parte.......si puo istituire anche un partito dei biologi-biotech e cosi noi tutti li mandiamo al governo(grazie ai nostri voti)cosi che possano cambiare qualcosa(e basta che nn si montino la testa ed si facciano corrompere)......i medici stanno nella politica=i medici se la cantano e se la suonano.
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escherichia co
Nuovo Arrivato



20 Messaggi

Inserito il - 29 settembre 2012 : 10:59:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di escherichia co Invia a escherichia co un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Trovo molto triste che negli ultimi anni si sta togliendo importanza ad una scienza così alta e fondamentale come la biologia. La verità è che moltissime discipline dovrebbero baciare il c... alla biologia, perchè se non ci fosse stata la biologia non ci sarebbe stato sviluppo scientifico nel corso dei secoli dal punto di vista biologico-molecolare, medico e farmaceutico. Senza la biologia il medico sarebbe ancora uno che fa esperimenti col corpo umano per vedere cosa succede, il farmacista sarebbe ancora uno che vende erbe, mentre il biotecnologo non esisterebbe proprio.
Ora invece, dopo secoli, si sta sputando in faccia a questa scienza e sinceramente non ne capisco neppure il motivo. Da un punto di vista lavorativo ormai i biologi, ascoltando le opinioni di tutti, dovrebbero cambiare mestiere. Non se ne può più: i biologi all'università vengono preparai da un punto di vista laboratoristico, i loro sbocchi dovrebbero essere proprio i laboratori analisi e la ricerca (come è stato per anni), campi in cui ora si stanno facendo prepotentemente spazio i medici. Per anni i medici hanno pensato a curare la gente, ora stanno rompendo le palle a voler lavorare anche loro nei lab analisi e a fare ricerca. Ma dico se volete far ricerca che caxxo vi laureate in medicina??? Vengono osannati come fossero padreterni tutto per un anno in più di università che fanno...60 CFU in più che solitamente sono anche di tirocinio: un medico studia 6 anni per la laurea più 4 di specializzazzione; un biologo studia 5 anni per laurearsi più 4 anni di specializzazzione. Il medico con un totale di 10 anni e il biologo con totale 9 anni. Il medico con la specializzazzione pagata, il biologo no. Ormai i medici li trovi ovunque. Anche il ministro dell'ambiente ormai è un medico, invece che un biologo ambientale o un chimico. Ma che ne sa un medico di ambiente???
non se nu può più....i medici si sentono superiori ai biologi, i farmacisti si sentono superiori ai biologi...ora addirittura i biotecnologi si sentono superiori ai biologi. Proprio i biotecnologi che non sono stati altro che un parto della biologia: non capiscono che la biotecnologia l'hanno inventata i biologi, che non è altro che un campo della biologia. I biotecnologi sono in realtà dei biologi molecolari, preparati a fare quello, ma non sono superiori a un biologo, perchè un biologo può essere anche un biotecnologo...daltronde la biotecnologia è nata dai biologi.
Quello che trovo molto triste oggi è che i biologi, purtroppo, per poter avere un lavoro si stanno buttando tutti nel campo della nutrizione per fare la libera professione. Ma tra un pò sarà saturo anche quel campo. Biologi che con una cultura scientifica vasta e che hanno portato il progresso nei secoli nello studio delle malattie,nella produzione di farmaci, che hanno inventato i vaccini e tutte le biotecnologie, che potrebbero continuare a fare ricerca e laboratorio, "ridotti" a fare i semi-dietologi e per questo attaccati ancora una volta dai medici. Se in Italia non si riesce a garantire un lavoro o uno stipendio degno del titolo di studio del biologo allora che togliessero proprio la facoltà, senza prendere per c... i ragazzi che studiano per anni materie toste come la biologia molecolare, la biochimica, la genetica, la microbiologia, farmacologia, proteomica...studiate anche coi controcavoli, leggendo sulle guide dello studente 1000 sbocchi lavorativi, ma che in realtà non se ne concretizza uno.
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 29 settembre 2012 : 23:06:38  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
escherichia co benvenuto/a su MolecularLab,
anche se non è molto bello entrare in una community senza neanche essersi presentati (nel caso volessi puoi farlo qui) e iniziare con inutili polemiche.
Trovo triste anch'io (sono biologa) che la Biologia venga spesso bistrattata, ma continuare a prendersela con i medici o ancor peggio litigare con i nostri cugini biotecnologi non risolve certo le cose.
Le biotecnologie sono nate dalla Biologia tanto quanto la Biologia è nata dalla Medicina, è una normale evoluzione delle Scienza. Nell'antichità c'era lo scienziato, che si intendeva di Matematica, Fisica, Chimica, Medicina. Ovvio che con l'aumentare delle conoscenze le discipline si siano divise. I primi Biologi e ricercatori erano in realtà medici, solo per citare due premi nobel italiani: Montalcini e Dulbecco.
La Biologia è tutto sommato una scienza abbastanza recente, le Biotecnologie sono recentissime e anche se ci sono differenze per molte cose le due discipline si accavallano. Per alcuni versi è vero anche per Medicina. Sono d'accordissimo che se vuoi fare ricerca e stare in laboratorio la via giusta non è certo la Laurea in medicina, è anche vero però che esiste anche la ricerca clinica, per la quale il ruolo del medico è fondamentale, certo ci vorrebbe semplicemente più collaborazione e sopratutto rispetto dei ruoli.
Quando impareremo a collaborare tutti e a mettere assieme e condividere le nostre conoscenze, anziché pestarci i piedi in inutili guerre di potere sarà un gran giorno.

In ogni caso se vuoi discutere in questo forum, sei benvenuto/a a farlo, cerca però di mantenere toni moderati.

Ah dimenticavo, Jenner era un medico.
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 29 settembre 2012 : 23:13:33  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Scusa mi correggo, o meglio preciso quello che volvo dire.
La Biologia ovviamente come "disciplina" è antichissima, visto che si tratta dello "studio della vita", ma recente è la Facoltà e quindi la figura di Biologo.
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Donde
Utente Junior

biohazard



272 Messaggi

Inserito il - 30 settembre 2012 : 01:15:53  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Donde  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Donde Invia a Donde un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
è vero, la situazione lavorativa del biologo in italia non è rosea, se si prende in considerazione il lavoro di biologo in senso stretto, cioè laboratorio di analisi o ricerca.
io sono biologo 3+2, dopo l'esame di stato avevo trovato una possibilità di dottorato all'estero ma, sapendo che se fossi andato via non sarei più tornato, non me la sono sentita e ho deciso di rimanere. qui ho fatto un tirocinio di 3 mesi retribuito, senza però possibilità di continuare a lavorare in quel laboratorio. così dopo mi sono guardato intorno e mi sono accorto che per avere una possibilità (non la sicurezza) di lavorare in un laboratorio ospedaliero, e spesso anche privato, serve la specializzazione.
ho pensato che non sarebbe stato il caso di studiare altri 5 anni per poi ritrovarmi forse di nuovo a piedi. risultato: alla fine ho deciso di investire diversamente altri 5 o 6 anni e di prendermi una laurea in medicina. da una parte perché questo è sempre stato un mio sogno, che avevo abbandonato, e dato che in questa situazione non ho molto da perdere, vorrei tentare di realizzarlo. dall'altra è un investimento che ho ritenuto migliore della scuola di specializzazione. forse fra qualche anno potrei pentirmene, o forse no... vedremo.

comunque, nonostante questa mia scelta, io sono convinto che non è impossibile trovare lavoro con una laurea in biologia. ci sarà da fare uno o due anni di gavetta, ci sarà da sputare un po' di sangue, ma alla fine qualcosa è possibile trovare. certo non si può inseguire per sempre il lavoro perfetto, altrimenti si finisce con il non trovare niente. bisogna sapersi accontentare (non troppo), avere pazienza, e soprattutto metterci la passione... spesso l'occasione alla fine arriva. ma di sicuro, di questi tempi, c'è poco.

"DNA just is. And we dance to its music."
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 30 settembre 2012 : 01:37:12  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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