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bioelys
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11 Messaggi |
 Inserito il - 29 gennaio 2013 : 14:18:55
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Ciao a tutti, scusate se disturbo, ho trovato molto interessante e utile il vostro forum nel mio percorso di studi, ora però sono a chiedervi una mano con un paio di esercizi di genetica che non riesco a risolvere...parto con quello più complicato (almeno per me). spero mi possiate dare una mano in vista del prossimo compito del 4 febbraio.
es. Nel cetriolo la forma a cuore della foglia (h) è un fenotipo recessivo rispetto alla forma normale (H) e la presenza di molte spine nei frutti (n) è un fenotipo recessivo rispetto alla presenza di poche spine (N). Un agricoltore possiede due piante di cetriolo aventi foglia normale e frutto con poche spine, indicate come A e B. L'agricoltore incrocia sia A che B con una stessa pianta con foglie a cuore e molte spine nei frutti, ottenendo una progenie con i seguenti fenotipi:
PROGENIE DELLA PIANTA A:
foglia normale, poche spine 89
foglia normale, molte spine 37
foglia cuore, poche spine 40
foglia cuore, molte spine 91
PROGENIE DELLA PIANTA B:
foglia normale, poche spine 52
foglia normale, molte spine 125
foglia cuore, poche spine 121
foglia cuore, molte spine 49
a) indicare quali sono i genotipi di A e B
b) trovare se i geni H e N sono associati
c) indicare quale ulteriore informazione sia possibile ottenere dai risultati dei due incroci
d) spiegare perchè le piante A e B incrociate con la stessa pianta diano una progenie che mostra frequenze fenotipiche diverse
e) determinare la progenie attesa incrociando tra loro le piante A e tra loro le piante B, indicando il metodo seguito.
Mi rendo conto sia un problema abbastanza lungo da eseguire, sarei anche disposta a scambiare la mail con qualcuno per non intasare troppo il vostro forum e scambiarmi consigli utili. Poi dovrei chiedervi aiuto in un altro tipo di esercizio molto più veloce da risolvere.
Grazie mille davvero per tutto l'aiuto che potrete darmi.
Alice
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 30 gennaio 2013 : 16:58:17
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Benvenuta! 
Siamo sempre ben felici di aiutare gli utenti! Di solito se si posta un esercizio sarebbe bene proporre anche una propria soluzione, almeno i dubbi escono fuori. Quindi, puoi scrivere perplessita/ragionamenti vari e qualcuno sicuramente ti aiuterà.  |
I could not love except where Death
Was mingling his with Beauty’s breath —
Or Hymen, Time, and Destiny
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E. A. Poe |
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bioelys
Nuovo Arrivato
Prov.: Livorno
11 Messaggi |
Inserito il - 30 gennaio 2013 : 23:59:49
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Ti ringrazio! :)
Beh.... ho le idee molto confuse e sicuramente sparerò qualche sfondone.. :D ad ogni modo ci provo....
partendo dalla domanda a) so che il genotipo è la combinazione degli alleli. Ho queste 2 piante e devo indicare i loro genotipi.. che presumo siano uguali.. 
quindi potrebbero essere:
foglia normale, poche spine A^H A^N e B^H, B^N
foglia normale, molte spine A^H A^n e B^H B^n
foglia a cuore, poche spine A^h A^N e B^h B^N
foglia a cuore, molte spine A^h A^n e B^h B^n
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 31 gennaio 2013 : 10:21:07
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Al punto a) credo che l'esercizio ti chieda il genotipo delle piante "genitori" non quello della progenie: quindi il genotipo della pianta A e della pianta B. Quindi, prova a rivedere quello che hai scritto qui:
Citazione:
Messaggio inserito da bioelys
partendo dalla domanda a) so che il genotipo è la combinazione degli alleli. Ho queste 2 piante e devo indicare i loro genotipi.. che presumo siano uguali..
quindi potrebbero essere:
foglia normale, poche spine A^H A^N e B^H, B^N
foglia normale, molte spine A^H A^n e B^H B^n
foglia a cuore, poche spine A^h A^N e B^h B^N
foglia a cuore, molte spine A^h A^n e B^h B^n
Inotre, quando hai un fenotipo determinato da alleli recessivi, puoi essere sicura che il genotipo sia, per esempio, aa. Se invece hai un individuo che mostra un fenotipo dominante, non puoi avere la certezza assoluta che sia AA, quindi omozigote w.t., potrebbe anche essere eterozigote, Aa. Quindi, nel caso specifico dell'esercizio, foglia normale, poche spine , H foglia normale e N poche spine, ti consiglio di indicarlo come H-N-, il trattino sta al posto di "H o h" ed "N o n". Non so se mi sono spiegata. Prova comunque ad andare avanti nella risoluzione! |
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E. A. Poe |
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bioelys
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Prov.: Livorno
11 Messaggi |
Inserito il - 31 gennaio 2013 : 13:36:36
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Quindi l incrocio iniziale (e il genotipo dei "genitori") potrebbe essere
H-N- x hhnn
dal quale ottengo quella progenie?! 
mmmm però di sicuro c'è qualcosa che non torna.. è sbagliato indicare la progenie in quel modo? Ho usato A e B perchè volevo distinguere le due piante.. ma dovevo usare solo H/h e N/n anche per la progenie? |
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 31 gennaio 2013 : 13:54:15
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Non ho capito che intendi  .
Forse c'è alla base un fraintendimento, io ho inteso l'esercizio così: ci sono due piante, la pianta A con genotipo x e la pianta B con genotipo x. Sia A che B vengono incrociate con una pianta omozigote recessiva, quindi con genotipo hhnn. Quello che il punto a) ti chiede è di determinare il genotipo della pianta A e della B sulla base, ovviamente, dei genotipi della progenie. Sei d'accordo? |
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E. A. Poe |
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bioelys
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Prov.: Livorno
11 Messaggi |
Inserito il - 31 gennaio 2013 : 16:05:20
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Citazione:
Messaggio inserito da JGuardaGliUfo
Non ho capito che intendi .
Forse c'è alla base un fraintendimento, io ho inteso l'esercizio così: ci sono due piante, la pianta A con genotipo x e la pianta B con genotipo x. Sia A che B vengono incrociate con una pianta omozigote recessiva, quindi con genotipo hhnn. Quello che il punto a) ti chiede è di determinare il genotipo della pianta A e della B sulla base, ovviamente, dei genotipi della progenie. Sei d'accordo?
Sì, su questo sono d'accordo!
Sia A che B devono essere incrociate con una pianta omozigote recessiva hhnn. E ciò che deve essere stabilito è il genotipo di A e B sulla base della progenie. Come mi dicevi nel messaggio precedente non sappiamo se sono omozigoti dominanti o eterozigoti e utilizziamo il trattino per indicare H o h e N o n.. quindi pensavo che il genotipo sia di A che di B fosse questo: H-N- e di conseguenza che il primo incrocio, che mi produrrà la progenie, sia questo:
H-N- x hhnn
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2013 : 09:07:12
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No forse non hai capito bene cosa intendesse JGuardaGliUfo, sapendo solo il "fenotipo" non puoi sapere il genotipo corrispondente (a meno che non sia omozigote recessivo) e quindi "in un primo momento" lo indichi con i trattini. Poi dalla progenie che produce puoi risalire a cosa corrisponde il trattino.
Ti faccio un esempio più semplice, sei hai un individuo con fenotipo dominante A non sai se è AA o Aa, ma se lo incorci con un aa e vedi la progenie risali al genotipo di partenza, in quanto:
- se nella progenie vedi comparire il fenotipo a (qui di genotipo aa) vuol dire che il genitore A aveva anche l'allele a, e sarà quindi Aa
- se invece tutta la progenie è fenotipicamente A, allora il genitore era omozigote AA
spero sia chiaro.
Ora prova con il tuo esercizio. |
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bioelys
Nuovo Arrivato
Prov.: Livorno
11 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2013 : 20:07:46
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Quindi.. visto che nella progenie abbiamo foglia a cuore e molte spine che sono i recessivi.. vuol dire che nell incrocio di partenza devo avere un eterozigote? Dunque
HhNn x hhnn
scusate.... sono di marmo!!  questo tipo di esercizio mi manda proprio di fuori.. e l esame è vicinissimo :( meno male con gli altri va un pochino meglio! Ma devo assolutamente venire a capo di questo! |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2013 : 20:36:22
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Va beh dai non ti preoccupare, pian pianino ne veniamo a capo!
Allora siamo arrivati a rispondere alla domanda a, anche non è ancora il genotipo definitivo, però ora sappiamo che la pianta A e la pianta B sono entrambi doppi eterozigoti.
Però come vedi ci sono delle differenze nella progenie dei due reincroci.
Ora la domanda successiva è: "i geni sono indipendenti o associati?"
per rispondere a questa domanda pensa che progenie otterresti nel caso di geni indipendenti, che frequenza avrebbero le varie classi? |
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bioelys
Nuovo Arrivato
Prov.: Livorno
11 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2013 : 22:31:54
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| Nel caso di geni indipendenti dovrei avere le stesse frequenze per ogni gamete, giusto?! Quindi in questo caso dovrebbero essere associati.... |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2013 : 11:44:30
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Ok, sono associati!
Ora sei in grado di stabilire la "fase di associazione" nelle due piante A e B? (cioè come sono disposti gli alleli dei due geni sui cromosomi omologhi)
Da cosa lo capisci?
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bioelys
Nuovo Arrivato
Prov.: Livorno
11 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2013 : 13:21:53
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Allora.. se ben ricordo è opportuno confrontare i parentali e quindi i gameti che presentano la maggior frequenza.. penso che siano disposti così:
--H--N--
--h--n-- per la pianta A
e
--H--n--
--h--N-- per la pianta B
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2013 : 16:58:59
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Giusto!
Un modo più semplice di scriverli è dividendo i due cromosomi con una /, quindi:
pianta A: HN/hn
pianta B: Hn/hN
adesso abbiamo tutti gli elementi, sai rispondere alle domande? |
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bioelys
Nuovo Arrivato
Prov.: Livorno
11 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2013 : 18:31:06
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Allora:
a) genotipo A: HN/hn ; genotipo B: Hn/hN
b) i geni sono associati
c) altre informazioni.... mmmmhh queste non erano già abbastanza?! ehehehe  comunque l unica altra info che mi viene in mente è che dovremmo avere una configurazione CIS per A e una TRANS per B.. però vuole altre informazione sugli incroci.. non sulle eventuali disposizioni..
e poi mancherebbero le ultime due domande.... intanto la d:
"spiegare perchè le piante A e B incrociate con la stessa pianta diano una progenie che mostra frequenze fenotipiche diverse"
intende A incrociata con A e B incrociata con B?!
Ad ogni modo potrebbe essere per un discorso di ricombinazione?? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2013 : 18:36:01
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Beh quella sulla "ulteriore informazione" non è chiarissima, comunque una cosa che potresti dire e che non ti chiede già nelle altre domande è che è possibile ricvare la distanza di mappa tra i due geni.
Per quanto riguarda la domanda d, la "stessa pianta" è quella del reincrocio hhnn. |
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bioelys
Nuovo Arrivato
Prov.: Livorno
11 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2013 : 20:09:34
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Mmmm le distanze verrebbero così?
pianta A:[(37+40)/257]* 100 = 29,9 um
pianta B:[(52+49)/347]* 100 = 29,1 um
Per la domanda d) quindi sarebbe:
HN/hn x hhnn e Hn/hN x hhnn
e le frequenze fenotipiche diverse non sono dovuta alla ricombinazione?
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2013 : 23:49:23
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Sì le distanze sono giuste.
Citazione:
Messaggio inserito da bioelys
...e le frequenze fenotipiche diverse non sono dovuta alla ricombinazione?
Detta così non si capisce assolutamente cosa tu intenda, forse dovresti spiegare meglio il concetto e sopratutto dire perchè A è diversa da B! |
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bioelys
Nuovo Arrivato
Prov.: Livorno
11 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 17:18:03
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Ci sto riflettendo su da un po' ma non riesco proprio a capire la differenza tra le due piante e il motivo delle frequenze fenotipiche diverse....
magari è pure più facile di quel che sembra.. mi sa che sono fusa dal mega-ripasso in vista di domani  |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 19:57:17
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| Ma scusa lo abbiamo detto prima, una ha i geni associati in cis e l'altra in trans, è per questo che le frequenze vengono diverse nelle due progenie! |
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bioelys
Nuovo Arrivato
Prov.: Livorno
11 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 23:28:06
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E' vero! Non ci pensavo più al discorso del cis e trans..!
Comunque ho le idee molto più chiare.. adesso provo a risolvere l ultima domanda e per domani speriamo bene.. magari anche un pizzico di fortuna non guasterebbe ;)
Grazie mille a te e a JGuardaGliUfo per tutto l aiuto, siete state gentilissime! |
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 23:44:32
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| In bocca al lupo! |
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E. A. Poe |
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