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eLeSoNiCa
Nuovo Arrivato



10 Messaggi

Inserito il - 10 gennaio 2008 : 22:54:57  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di eLeSoNiCa Invia a eLeSoNiCa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti..ho una domanda forse stupida da fare..ma devo avere le idee più chiare. il silenziamento genico è lo stesso della sottoregolazione?

Patrizio
Moderatore

mago

Città: Barcellona


1912 Messaggi

Inserito il - 10 gennaio 2008 : 23:09:47  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Patrizio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Patrizio Invia a Patrizio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
no,uno e' il knock down( il gene viene spento )...l altro il down regulation( il gene viene downregolato )tipo con siRNA


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eLeSoNiCa
Nuovo Arrivato



10 Messaggi

Inserito il - 10 gennaio 2008 : 23:20:47  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di eLeSoNiCa Invia a eLeSoNiCa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie!
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Patrizio
Moderatore

mago

Città: Barcellona


1912 Messaggi

Inserito il - 10 gennaio 2008 : 23:22:18  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Patrizio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Patrizio Invia a Patrizio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
prego


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Patrizio
Moderatore

mago

Città: Barcellona


1912 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2008 : 18:01:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Patrizio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Patrizio Invia a Patrizio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
devo correggere qualcosa

viene anche detto "silenziamento genico"( knock-down ),in quanto agisci sul'RNA ma di fatto silenzi il gene perchè non hai più l'effetto di quel gene,e si puo' fare con siRNA

l'altra è una regolazione che si ha sia a livello di RNA che di proteine(down regulaion )vengono "diminuiti il numero" di determinate proteine in risposta a fattori esterni,è un processo naturale, ma in risposta a determinati fattori

il caso più importante,è quello dei recettori

Pero' anche con l siRNA si dice che il gene viene down regolato!...e' un casino secondo me quando si mischiano termini inglesi in italiano!

cmq...diverso ancora e' il knock-out! ..dove il gene viene scassato


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Neuroscience
Utente



659 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2008 : 20:15:39  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Neuroscience Invia a Neuroscience un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mi permetto di fare una correzione, ed un po' di chiarezza

knock-out -> eliminazione completa dell'effetto di un gene per meccanismi genetici (per esempio eliminazione di una regione codificante che non ne consente l'espressione di mRNA)

knock-down o silenziamento -> il gene è espresso regolarmente ma l'mRNA è più o meno degradato in modo post-trascrizionale (es RNAi, oligo antisenso etc)

down-regolation -> meccanismo trascrizionale per cui un fattore trascrizionale repressore si lega al promotore del gene X e ne fa esprimere di meno, oppure si inattiva un attivatore trascrizionale con un effetto simile. (meccanismo trascrizionale classico)

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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2008 : 21:07:04  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Beh faccio una correzione anch'io!

Citazione:
Messaggio inserito da Neuroscience

mi permetto di fare una correzione, ed un po' di chiarezza

down-regolation -> meccanismo trascrizionale per cui un fattore trascrizionale repressore si lega al promotore del gene X e ne fa esprimere di meno, oppure si inattiva un attivatore trascrizionale con un effetto simile. (meccanismo trascrizionale classico)





La down-regulation agisce a vari livelli, non solo a livello trascrizionale! Come diceva Patrizio puoi averla sia livello di RNA che di proteina.
Ad esempio la down-regolazione dei recettori avviene quando il ligando legandosi al recettore determina un processo si endocitosi e i recettori sulla membrana cellulare vengono internalizzati e poi degradati!

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Patrizio
Moderatore

mago

Città: Barcellona


1912 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2008 : 21:12:48  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Patrizio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Patrizio Invia a Patrizio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ma non e' piu' bello dire che il gene viene scassato??!!


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biotec
Nuovo Arrivato

AppleTangerine



9 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2008 : 10:01:22  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di biotec Invia a biotec un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
in effetti quanto ha detto Gf pina non è altro che ciò che si chiama feed back e in alcuni casi può anche essere positivo e quindi non sarebbe più down regulation.
baci
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biotec
Nuovo Arrivato

AppleTangerine



9 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2008 : 10:11:20  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di biotec Invia a biotec un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
un'informazione...qualcuno saprebbe dirmi se a norma di legge posso fare la nutrizionista visto che sono laureata in scienze biotecnologiche (5 anni) e ho fatto l'abilitazione all'albo dei biologi? in più sto prendendo un master di alta formazione universitaria in nutrizione biologica.
in effetti so che un biologo abilitato può farlo, ovviamente imposta le diete ma non può prescrivere farmaci.
fatemi sapere please

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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2008 : 16:16:57  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da biotec

in effetti quanto ha detto Gf pina non è altro che ciò che si chiama feed back e in alcuni casi può anche essere positivo e quindi non sarebbe più down regulation.
baci


No quella che ho detto io è la down-regulation e nel caso sia positiva... si parla di up-regulation!!!
Se fai una ricerca trovi molte informazioni ad es:
Sottoregolazione
Downregulation - Wikipedia

Nel caso specifico dei recettori si parla di down-regulation appunto nel caso in cui ho indicato prima in cui i recettori vengono endocitati.
Si parla invece di feedback o retroazione quando è il ligando che dopo essersi legato al recettore viene internalizzato nella cellula e può poi essere rilasciato nuovamente.
Guarda ad es qui:
Modulazione delle risposte recettoriali
(N.B. non funziona il link perchè c'è la parentesi che da fastidio, per vederlo devi copiare e incollare questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Recettore_(biochimica)#Modulazione_delle_risposte_recettoriali)
G Protein Coupled Receptor Desensitization and Downregulation

Il feedback in generale invece è un processo più ampio, attraverso cui un sistema biologico è in grado di autoregolarsi e i meccanismi sono vari, ad es. guarda:
Feedback
Feedback-In biology (Wikipedia)
Retroazione (feedback)

Poi sul fatto che il termine "down regolazione" venga utilizzato con un significato molto più ampio e si dica anche che "un gene viene down-regolato" sia quando si ha un knock-down, sia quando si ha una regolazione a livello trascrizionale... sono d'accordo!!!
(in effetti anche cercando articoli in pubMed ne trovi molti in cui dicono "down-regolazione del gene X mediante knock-down o iRNA")

P.S. Comunque biotec benvenuta sul forum!
Per la tua domanda in effetti è meglio inserirla in una nuova discussione, ma ho visto che l'hai già fatto!
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