| Autore |
Discussione |
|
|
zerhos
Utente Junior
Prov.: Pisa
Città: Pisa
421 Messaggi |
 Inserito il - 01 giugno 2009 : 12:07:33
|
raga mi date delle delucidazioni su come ottenere topi inbred
una volta trovato il founder,lo devo incrociare con un eterozigote per quell'allele(mutato nel founder) e ottengo una progenie f1,che deve essere reicrociata con se stessa per 20 generazioni?
-mi snocciolereste bene la questione?thx
|
"l'unica differenza tra me e un pazzo è che io non sono pazzo!"
Salvador.Dalì
|
|
|
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 13:37:51
|
I topi inbred sono semplicemente topi ottenuti incrociando tra di loro fratello x sorella per almeno 20 generazioni, a questo punto ottieni un ceppo di topi quasi completamente "identici" (<98%).
In genere sono anche omozigoti in tutti i loci.
Puoi leggere qualcosa di più dettagliato sul sito della Jackson: Inbred mice
La prima parte che dici:
Citazione:
Messaggio inserito da zerhos
una volta trovato il founder, lo devo incrociare con un eterozigote per quell'allele(mutato nel founder) e ottengo una progenie f1...
non so bene a cosa si riferisca!
Puoi fare dei topi inbred partendo da due topi diversi, avrai prima un topo ibrido in F1 e poi a partire dalla F2 incroci per 20 generazioni e ottieni il tuo ceppo inbred. (questi vengono più propriamente chiamati "Recombinant inbred mice")
Forse era questo che intendevi?
Perché altrimenti non vedo il motivo di incrociare un topo con un gene mutato per uno che sia eterozigote per quel gene!
Puoi casomai cercare di ottenere un topo con il gene mutato in un ceppo inbred (topi congenici) e quindi incroci un animale con il gene X mutato che ti interessa con un ceppo inbred, poi reincroci gli animali ottenuti in F1 ancora con animali del ceppo inbred (non fratello per sorella!) per almeno 10 volte, alla fine otterrai un ceppo inbred che abbia il gene X mutato.
 |
 |
|
|
chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
|
|
Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 16:18:48
|
Citazione:
questi vengono più propriamente chiamati "Recombinant inbred mice"
Domanda scema: perchè "recombinant"? |
Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
Less Jim Morrison, more Sean Morrison!
|
|
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 21:50:34
|
Citazione:
Messaggio inserito da Dionysos
Domanda scema: perchè "recombinant"?
Secondo te??? 
Beh dalla review indicata da chick si vede meglio, ma visto che non è free posto quest'immagine:
Nella F1 avrai ovviamente un cromosoma di un genitore e uno dell'altro (i topi sono eterozigoti per tutti i cromosomi), poi tra i due diversi cromosomi avviene ricombinazione e come vedi col passare delle generazioni si ottengono cromosomi sempre più "misti" che contengono caratteri dei 2 progenitori, ottenuti per ricombinazione appunto! |
|
|
|
Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 16:05:43
|
...e io, fesso, che m'ero fissato in testa che "recombinant"
in lab fosse sempre sinonimo di "engineered". Ok, understood
(comunque sei antipatica! ;D) |
Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
Less Jim Morrison, more Sean Morrison!
|
|
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 19:06:37
|
Citazione:
Messaggio inserito da Dionysos
(comunque sei antipatica! ;D)
Nooooooooo  dai non era in modo antipatico! Sono stata a cercarti anche la figura! |
|
|
|
Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 01:26:02
|
| Infatti! solo per questo meriti di goderti questo link :P |
Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
Less Jim Morrison, more Sean Morrison!
|
|
|
|
chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 10:30:56
|
ahaha 
bellissimo!
Li voglio anch'io i supertopi!!! |
|
|
|
Ale_90
Utente Junior
296 Messaggi |
Inserito il - 06 luglio 2011 : 12:41:42
|
| Riuppete: quale differenza intercorre tra ceppo coisogenico e ceppo congenico? Se è corretto affermare che due ceppi co-isogenici differiscono per un unico locus, allora due ceppi congenici differiscono per pochi loci? |
|
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2011 : 00:00:15
|
No è proprio così, entrambi differiscono per un singolo locus dal ceppo inbred da cui derivano, la differenza è come sono prodotti.
I coisogenici derivano da un ceppo inbred per l'insorgere di una mutazione in un locus, invece i congenici si ottengono incrociando un topo donatore con una determinata mutazione in un locus per un topo inbred e poi reincrociando con il ceppo inbred per almeno 10 generazioni.
Quindi in sostanza puoi dire che i congenici differiscono per un singolo locus ed eventualmente per geni concatenati ad esso, mentre i coisogenici differiscono solo per il singolo locus (anche se in teoria potrebbero anche originassi mutazioni in altri loci). |
|
|
|
Lucaleo
Nuovo Arrivato
100 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2011 : 01:00:57
|
| gajardo il supertopo PEP-CK+ nel muscolo!!! ne disegnai uno enorme su un banco l'anno scorso all'uni xD |
|
|
|
Ale_90
Utente Junior
296 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2011 : 15:05:11
|
| Grazie GFPina per il chiarimento :) |
|
|
|
0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
|
|
Ale_90
Utente Junior
296 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2011 : 17:50:55
|
| piemmato u.u |
|
|
| |
Discussione |
|
Topi inbred
