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Elisetta
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
 Inserito il - 19 giugno 2011 : 20:01:42
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Salve a tutti,
non so se mi sto perdendo in un bicchier d'acqua però ho delle difficoltà con degli esercizi di genetica sui rapporti mendeliano modificati. Ve ne posto uno così magari riesco a risolvere anche gli altri!
Nei polli gli stinchi con piume (F) sono dominanti sulle zampe lisce (f) e il piumaggio bianco (I) è dominante sul nero (i). (N.B. cresta frastagliata R/- p/p; cresta a noce R/- P/-; cresta a fagiolo r/r P/-; cresta singola r/r p/p)
a. Un pollo con zampe piumate, bianco, con cresta frastagliata incrociato con uno a zampe lisce, bianco, con cresta a noce dà questi figli: 2 con piume, bianchi, cresta frastagliata; 4 lisci, bianchi, cresta a noce; 3 con piume, neri, cresta a fagiolo; 1 liscio, nero, cresta singola; 1 con piume, bianco, cresta singola; 2 lisci, bianchi, cresta frastagliata. Quali sono i genotipi dei genitori?
GRAZIE MILLE A CHIUNQUE AVRA' VOGLIA DI RISOLVERLO... SONO BLOCCATA PERCHE' NEL LIBRO UN BEL PO' DI ESERCIZI SONO COSI'!!! 
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 19 giugno 2011 : 20:45:40
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dovrebbero essere
F\f I\i R\r p\p e f\f I\i R\r P\p
credo he... |
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Elisetta
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 09:26:45
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| ok... però come ci arrivi a saperlo?? Vai a tentativi o c'è un procedimento.. ? |
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biocandy
Utente Junior
370 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 10:04:55
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prendiamo un carattere alla volta:
zampe piumate può essere FF o Ff essendo F dominante quindi lo indicheremo con F-
zampe liscie ff
genitori: F- x ff
figli:alcuni con piume (Ff) e altri lisci (ff)...essendoci nella progenie figli ff un allele f devono per forza averlo ricevuto dal padre che non sarà quindi più F- ma Ff
stessa cosa per il piumaggio
entrambi i genitori bianchi I- x I-
hanno sia figli con piume bianche I- sia figli con piume nere ii quindi i genitori devono essere per forza eterozigoti Ii
idem x la cresta
frastagliata R-/pp x R-/P- a noce
figli: alcuni R-/pp quindi la madre deve avergli dato un allele p...la madre sarà dunque R-/Pp
alcuni con cresta a fagiolo rr/P-; questi figli hanno ricevuto due alleli r quindi entrambi i genitori ne portano uno (i genitori saranno dunque Rr/pp e Rr/Pp
e così via anche per gli altri caratteri |
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Elisetta
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 10:44:17
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Mmmm.. diciamo che sto iniziando a capire.. ho trovato tantissimi esercizi così e solo in un paio che forse avevano meno alleli sono riuscita a risalire al genotipo ragionando un pò come hai fatto tu.. solo che è stata una coincidenza azzeccare!
Sai cosa non mi torna.. il numero della progenie finale.. facendo gli incroci non torna mai con il risultato del testo.. |
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biocandy
Utente Junior
370 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 10:48:45
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prova a postare un esercizio in cui non ti tornano i risultati insieme al risultato che ti da il libro. Risalire ai genotipi mi sembra abbastanza intuitivo e di certo non si procede a tentativi, ma spero di non avere commesso alcun errore! Ad ogni modo, quando ha tempo, c'è la nostra super GFPina che arriva a spazzare tutti i dubbi  |
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Elisetta
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 10:51:12
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| Non mi tornano gli ultimi genotipi... per la cresta! :( |
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Elisetta
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 10:54:37
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Ahahah perfetto speriamo arrivi presto!
Allora di questo esercizio l'iGenetica (Russell) non mette soluzione.. sta di fatto che facendo lo schema ramificato con i dati che mi hai scritto tu, con questi genotipi, non tornano i numeri degli individui che da il testo.. non credo ti abbia sbagliato perchè ragionandoci in effetti è corretto!
Hai ragione dicendo che non si va a tentativi, però credimi non riesco proprio a capire a volte come fare.. forse servono esercizi (e più tempo).. riesco a fare esercizi talvolta rompicapo ma si sa com'è la genetica.. facile perdersi in un bicchier d'acqua! :)
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biocandy
Utente Junior
370 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 11:04:15
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| aspetta, non ho considerato il fatto che sono rapporti mendeliani MODIFICATI (vanno considerati epistasi e simili) quindi di sicuro non ti ho dato un suggerimento corretto! |
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Elisetta
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 11:31:38
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mmm... bene.. :(
Aspetta ma per i parentali non cambia.. o no? bisogna interpretare la progenie.. hai provato facendo lo schema ramificato? Se hai voglia ovvio.. :)
Se per caso lo fai scrivimi cosa ti da l'incrocio.. |
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biocandy
Utente Junior
370 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 11:50:22
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intendevo che per questo non penso ti tornino i rapporti fenotipici che ti dà il libro  |
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Elisetta
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 14:11:59
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| e che senso avrebbe darmi il numero degli individui? Va beh dai.. speriamo di cavarne piede! |
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biocandy
Utente Junior
370 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 14:14:18
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Citazione:
Messaggio inserito da Elisetta
e che senso avrebbe darmi il numero degli individui? Va beh dai.. speriamo di cavarne piede!
appunto, ti dicevo questo! ovviamente ha senso il numero degli individui e per questo mi sono accorta di averti dato un suggerimento sbagliato |
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Elisetta
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 15:25:25
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Allora non ho capito proprio.... tu mi stai dicendo che in base ai numeri che mi da il testo dell'esercizio si capisce che sono rapporti mendeliani modificati giusto?
- da dove lo capisci?
- cos'ha il tuo suggerimento di sbagliato?
Come questo esercizio ce ne sono vari ma senza soluzione, e nemmeno nella teoria ne trovo simili. In internet è difficile cercare c'è una marea di roba.. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 20:25:56
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In cosa non ti trovi con la progenie?
Che metodo hai utilizzato per calcolare la progenie?
Comunque il motivo più verosimile per cui non ti trovi con la progenie è semplicemente che si tratta di una progenie molto piccola, sono solo 13 individui, per questo è difficile osservare tutti i fenotipi nei giusti rapporti. Da quell'incrocio sono possibili 16 fenotipi diversi di progenie, su 13 ovviamente non ne potrai osservare 16!
In realtà ti sei persa in un sacco di conti inutili perché l'esercizio é molto più semplice, ti chiede semplicemente di trovare il genotipo dei genitori conoscendo la progenie.
Il metodo é quello spiegato da biocandy, se osservi nella progenie un figlio omozigote recessivo per un carattere il genitore con fenotipo dominante deve per forza essere eterozigote, altrimenti non si potrebbe avere quel figlio.
Quindi i genotipi dei genitori sono per forza: F\f I\i R\r p\p X f\f I\i R\r P\p
Il fatto che in questo caso ci sia un carattere condizionato da due geni non ti dà fastidio perché hai comunque 4 fenotipi (stessa cosa che avresti con. 2 geni che controllano 2 caratteri distinti): RP, Rp, rP e rp.
Se vuoi fare dei conti sulla progenie ti conviene considerare un gene alla volta, ad es.
Ff X ff
sai che ti dovrebbe dare 1/2 F e 1/2 f, se sommi le classi con lo stesso fenotipo per questo carattere hai: 6 F e 7 f, quindi direi che ci siamo.
Lo stesso fai per gli altri:
- 9 I e 4 i --> compatibile con 3/4 I e 1/4 i
- 7 P e 6 p --> anche questi sono circa 1/2
- 8 R e 5 r --> qua dovrebbe essere 3/4 R e 1/4 r, é l'unico che non viene molto preciso, ma ci può anche stare.
Comunque ripeto, sono conti inutili che in questo caso in cui i genitori sono per forza quelli e con una progenie così piccola non ha molto senso fare, devi solo indicare il genotipo dei genitori.
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 20 giugno 2011 : 20:50:13
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infatti come dice GFPina io ho fatto così:
ho preso un foglio e in base al fenotipo ho scritto tutti i genotipi della prole e dei genitori; questi ultimi, dove avevo il fenotipo dominante, li ho completati in base ai genotipi della prole, in base ai quali ho capito se il genitore era etero o omozigote per il carattere.
quindi i genotipi della prole sono:
2 F\- I\- R|- p\p
3 F\- i\i r\r P\-
1 f\f i\i r\r p\p
1 f\f I\- R\- p\p
da questi puoi ricavare i genotipi parentali
F\f I\i R\r p\p X f\f I\i R\r P\p
per il semplice fatto ke:
- essendoci prole f\f entrambi i genitori devono portare almeno un allele f
-essendoci prole i\i entrambi i genitori devono portare almeno un allele i
e così via.
quindi praticamente dovei scriverti i gnotipi parentali in base al fenotipo mettendo x es F\- per il caratt dominante e f\f x il recessivo... idem per tutti gli altri caratteri e poi completare i genotipi dei fenotipi dominanti con l allele dominante o recessivo in base ai genotipi ottenuti dei fenotipi della prole.
baci
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Elisetta
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 21 giugno 2011 : 11:27:04
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Ragazze grazie mille siete state gentilissime e pazienti! :)
Ieri sera ho ragionato su esercizi simili e le difficoltà sono state minori! Poi a volte per mia natura mi complico la vita in cose che non dovrei e allora via con un'altra valanga di dubbi!
Grazie davvero tante!  |
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Risalire al genotipo !
