| Autore |
Discussione |
|
|
Gabriele1020
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
 Inserito il - 01 giugno 2016 : 17:29:22
|
Ciao a tutti
Sto studiando il respiratorio e ci sono alcune cose che non mi quadrano. Per esempio la curva di rilasciamento torace polmonare.
Il conti mi dice che considerando solo la gabbia toracica,senza polmoni, essa raggiunge il suo punto di equilibrio che è al 55% della CV..è fin qui...
Ora, continua dicendo che insufflando aria essa si espande e quindi tenta di ritrarsi e "manifesta questo comportamento esercitando pressioni positive" ..ma non dovrebbe diminuire la P aumentando il volume ? Che cosa mi perdo? Stessa cosa per quanto riguarda la situazione opposta, cioè togliendo aria e la P diminuisce.
|
|
|
|
|
Proteus
Nuovo Arrivato
34 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2016 : 21:48:07
|
| Secondo me il libro vuole dire che quando la gabbia toracica supera il suo punto di equilibrio inizia a retrarsi, cioè esercita una forza che tende a ritornare al suo punto di equilibrio (una forza che si oppone all'ulteriore espansione e si somma a quella elastica del polmone). Devi considerare però che ci sono i muscoli inspiratori che esercitano a loro volta una forza che può far continuare l'espansione fino alla capacità polmonare totale (cioè fino a quando la forza muscolare riesce ad eguagliare e ad annullare la forza di retrazione della gabbia toracica + quella elastica del polmone) |
 |
|
|
Gabriele1020
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2016 : 11:46:48
|
Citazione:
Messaggio inserito da Proteus
Secondo me il libro vuole dire che quando la gabbia toracica supera il suo punto di equilibrio inizia a retrarsi, cioè esercita una forza che tende a ritornare al suo punto di equilibrio (una forza che si oppone all'ulteriore espansione e si somma a quella elastica del polmone). Devi considerare però che ci sono i muscoli inspiratori che esercitano a loro volta una forza che può far continuare l'espansione fino alla capacità polmonare totale (cioè fino a quando la forza muscolare riesce ad eguagliare e ad annullare la forza di retrazione della gabbia toracica + quella elastica del polmone)
Si questo lo ho capito, quello che non comprendo è l andamento della pressione. Perché la retrazione è espressa come pressione positiva e l espansione come negativa ? Forse non capisco perché non mi sono chiare le pressioni transmurali che proprio non riesco a comprendere |
|
|
|
Proteus
Nuovo Arrivato
34 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2016 : 14:29:06
|
| Potresti scrivere le frasi che usa il libro per esprimere questo concetto? |
|
|
|
Gabriele1020
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2016 : 16:21:14
|
Citazione:
Messaggio inserito da Proteus
Potresti scrivere le frasi che usa il libro per esprimere questo concetto?
Questa è la frase e il grafico cui si riferisce
Immagine:
474,05 KB
Immagine:
474054
Immagine:
1623,55 KB |
|
|
|
Proteus
Nuovo Arrivato
34 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2016 : 19:15:27
|
| Ah ok, credo di aver capito il problema. Praticamente devi considerare che queste curve sono state ottenute in condizioni statiche. Per costruire la curva di rilasciamento (statica) della gabbia toracica si misura, a diversi volumi, la pressione endopleurica, con la muscolatura respiratoria rilasciata e la glottide chiusa. In pratica si fa inspirare una certa quantità di aria al soggetto e poi gli si chiede di chiudere la glottide e di rilasciare la muscolatura respiratoria; a questo punto misuriamo e poi richiediamo di inspirare aria e misuriamo nuovamente fino ad ottenere la curva intera. La glottide deve essere chiusa perchè altrimenti l'aria inspirata esce visto che la muscolatura viene rilassata). In questo modo la forza esercitata dai muscoli respiratori non c'è e la gabbia toracica è libera di retrarsi (se ha superato il suo punto di equilibrio verso l'alto) o di espandersi (se l'ha superato verso il basso). Quindi quando si retrae esercita una forza positiva sullo spazio endopleurico (perchè la forza è diretta verso lo spazio endopleurico), mentre quando si espande esercita una forza negativa (espande lo spazio endopleurico). Queste sono le forze che io vado a misurare per costruire la curva. |
"Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di spiegarla a tua nonna " Albert Einstein. |
|
|
|
Gabriele1020
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2016 : 21:17:17
|
Citazione:
Messaggio inserito da Proteus
Ah ok, credo di aver capito il problema. Praticamente devi considerare che queste curve sono state ottenute in condizioni statiche. Per costruire la curva di rilasciamento (statica) della gabbia toracica si misura, a diversi volumi, la pressione endopleurica, con la muscolatura respiratoria rilasciata e la glottide chiusa. In pratica si fa inspirare una certa quantità di aria al soggetto e poi gli si chiede di chiudere la glottide e di rilasciare la muscolatura respiratoria; a questo punto misuriamo e poi richiediamo di inspirare aria e misuriamo nuovamente fino ad ottenere la curva intera. La glottide deve essere chiusa perchè altrimenti l'aria inspirata esce visto che la muscolatura viene rilassata). In questo modo la forza esercitata dai muscoli respiratori non c'è e la gabbia toracica è libera di retrarsi (se ha superato il suo punto di equilibrio verso l'alto) o di espandersi (se l'ha superato verso il basso). Quindi quando si retrae esercita una forza positiva sullo spazio endopleurico (perchè la forza è diretta verso lo spazio endopleurico), mentre quando si espande esercita una forza negativa (espande lo spazio endopleurico). Queste sono le forze che io vado a misurare per costruire la curva.
Ti ringrazio molto, ora mi è più chiaro! |
|
|
| |
Discussione |
|
Curva di rilasciamento toracopolmonare
