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 geni strettamente associati nei batteri
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immadisperata
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Inserito il - 05 maggio 2011 : 11:29:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di immadisperata Invia a immadisperata un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
salve sono sempre io alle prese con questo magnifico esame di genetica che proprio nn riesco a superarlo ora il mio dubbio sull ordine dei geni dei batteri. il mio libro ha come titolo uso dei diploidi parziali per mappatura di geni strettamente associati; e scrive che gli incroci tra batteri doppi mutanti e singoli mutanti possono essere condotti in 2 modi 1)donatore doppio mutante per ricevente mutante singolo oppure 2)donatore mutante singolo per ricevente mutante doppio e fino a qua mi trovo i miei dubbi partono quando dice supponiamo che si desideri ordinare due geni y e z rispetto ad un marcatore esterno. i due incroci reciproci sono donatore xyz per xy z e donatore x y z per ricevente x y z da qui mi dice che visto che l ordine dei geni sconosciuto lo dobbiamo trovare e sono possibili due ordini per le mutazioni y e z o x y z oppure x z y e continua dicendo se l ordine x y z allora i ricobinanti avranno la stessa frequenza in entrambi gli incroci.invece, se l ordine x z y allora i ricombinanti x y z saranno molto piu frequenti nell incrocio due che nell incrocio uno. nel caso che l ordine sia xzy la formazione di ricombinanti xyz richiedera quattro c.o nell incrocio 1 ma solo due nell incrocio due.finisce cosi il paragrafo, lasciando il fatto che io nn ho capito allora quale sara l ordine dei geni ma presumo che dovrebbe essere quello con minor scambi ma io sti quattro scambi nn li vedo , morale della favola c qualcuno che puo aiutarmi con questo mio ennesimo dubbio????grazie cmq gfpina hai visto sono riuscita a capire come si mettono le discussioni in genetica ricordi le mettevo solo sul forum perch nn capivo come si facesse.cmq per piacere aiuto

GFPina
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GFPina

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Inserito il - 06 maggio 2011 : 09:54:44  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
L'ho spiegato qui con anche una figura: http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8309#41620



P.S. bene sono contenta che tu stia imparando ad usare il forum!
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immadisperata
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Inserito il - 07 maggio 2011 : 11:43:20  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di immadisperata Invia a immadisperata un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ciao gfpina cm al solito mi sono espressa male perch in pratica il disegno io lo tengo sul libro pero la mia domanda io i quadro scambi o cmq oi due scambi nn li vedo mi spiego meglio se io nn sapessi che si trattasse di un batterio io farei un disegno dove ho numeri di c.o. dispari nn per forza pari, quasi sicuramente io secondo me nn li so disegnare pero voglio chiederti una cosa ma allora se tu nn sapevi che era un batterio come li facevi venire gli scambi????cmq ho lesame la settinaa prossima e nn ho il coraggio di riprovarlo che dici ci devo andare?? la 3 volta che mi bocciano
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GFPina
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GFPina

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Inserito il - 07 maggio 2011 : 14:49:37  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Beh c' una grossissima differenza tra cromosoma batterico e cromosomi eucariotici, ovvero quello batterico circolare, non lineare!
Se tu avessi c.o. dispari il cromosoma non verrebbe richiuso e andrebbe perso, sarebbe gravissimo per il batterio!
Anche di questo sono sicura ci sia un'immagine in qualche discussione sul forum ama ora non ho tempo di cercarla, comunque ne trovi cercando anche in internet.

Io pensavo che il tuo problema fosse sull'ordine dei geni per questo ti avevo linkato quella discussione dove era spiegato, ma visto che il problema era questo, se mi chiedi se dovresti andare all'esame settimana prossima io sinceramente, se i tuoi dubbi sono questi, ti consiglierei di no... Poi ovviamente vedi tu!
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immadisperata
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Inserito il - 08 maggio 2011 : 13:02:53  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di immadisperata Invia a immadisperata un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
gfpina ma io teoricamenteil fatto che gli eucarioti lo tengono lineare e i batteri circolari e che se nn abbiamo uno scambio psri il cromosoma si rompe ecc nn ho problemiper quanto riguarda gli eucarioti e i loro geni nn ho problemi ma il mio dubbio sorge quando faccio scambi nei batteri nn riesco a capire come possibile che viene uno scambio pari o addiritura 4 scambi perch anche vedendo il disegno nn li vedo questo il mio unico problema domani cerco di fare un disegno su internet facendomi aiutare dalla mia amica e ti faccio capire il mio problema di nn vedere i 4 scambi o meglio li vedo perch gli occhi li tengo a nn vcapisco perch io ne farei la meta nel senso dove sono 4 io ne farei 2 dove ne sono 2 ne farei uno cmq inutile dirti che sei la mia salvatrice sempre e cmq grazie di tutto
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GFPina
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GFPina

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Inserito il - 08 maggio 2011 : 23:01:41  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
La figura quella che ho disegnato io nella discussione che ti ho linciato, rifatti a quella.
Il problema quello che ti dicevo, il cromosoma batterico circolare! Quindi se tu avessi un solo c.o. tra il frammento lineare (rosso nella figura) e il cromosoma batterico (blu) non avresti pi una struttura circolare ma lineare!
Se ti risulta cos difficile capirlo:
prendi un elastico e un pezzo di spago e fai un solo c.o. ovvero: taglia lo spago in un punto e taglia l'elastico in un punto poi legali assieme nel punto dove li hai tagliati (un legame solo ovviamente), cosa ti trovi in mano ora?
Ora fai 2 c.o.: taglia lo spago in 2 punti e fai lo stesso per l'elastico poi uniscili nei punti che hai tagliato, ora cosa ti trovi?
Ovviamente puoi andare avanti con 3, 4... c.o.
E vedrai una grossa differenza tra c.o. pari e dispari!
Capito questo puoi disegnarli e vedrai che la cosa possibile solo con 2 o 4 c.o., stessa cosa che mostrata in figura!
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immadisperata
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Inserito il - 09 maggio 2011 : 14:18:39  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di immadisperata Invia a immadisperata un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
gfpina il casino dei doppi c.o chiaro pero dammi solo la conferma che per scambi si intende rottura del cromosoma a__b__c__
a___b__c__
se questo uno scambio tra eucarioti e quindi tutti e due lineari c un singolo scambio.considera adesso gli stessi geni pero il cromosoma di sotto sia circolare un doppio scambio uno prima della c e uno dopo la c per risaldare la rottura??? mi chiaro adesso???????grazie per la pazienza che hai per la testa tarata come la mia.ma quando ho deciso che una cosa nn la capisco difficilmente la capisco perch parto dal presupposto che sia troppo difficile per me
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GFPina
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GFPina

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Inserito il - 10 maggio 2011 : 00:50:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Un crossing over implica sempre una rottura nei due filamenti che subiscono lo scambio e il successivo legame dei filamenti.

Se hai:
a____b___c__
a___b__c___

con un c.o. avrai:
a____b___c__        a____b___c___        
       X      --->
a___b__c___        a___b__c__

Questo indipendentemente dal fatto che i cromosomi siano lineari o circolari!
Il problema solo che se il cromosoma circolare in questo modo non verrebbe richiuso e quindi verrebbe perso.

Affinch venga il gene c venga integrato nel cromosoma batterico sono necessari 2 c.o. uno prima e uno dopo il gene c.
Riprendendo la mia immagine:
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immadisperata
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Inserito il - 10 maggio 2011 : 10:22:30  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di immadisperata Invia a immadisperata un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ma anzivhe dirti sempre grazie c un modo reale per ringraziarti???????cmq era come alla fine avevo capito io.cmq genetica ho deciso di farlo a giugno grazie mille
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GFPina
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GFPina

Citt: Milano


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Inserito il - 10 maggio 2011 : 11:45:54  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Bene l'importante che tu abbia capito!
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