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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
 Inserito il - 12 giugno 2011 : 08:59:08
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@ Giuliano
ok, chiedo venia.
Vorrei solo precisare che alvin è un noto troll a cui piace pontificare su cose che non conosce (come quando imperversava sul forum della SINU affermando che i Dietisti erano i meno indicati a preparare diete e che i tecnologi alimentari erano i più idonei, anche se a quell'epoca lui frequentava TA sia pur iscritto solo primo anno n.d.r.).
Io, da una persona che parla senza cognizione di causa, non accetto nessuna critica.
Fra l'altro, se come dici sono stato offensivo io, ti pregherei di rileggere bene i suoi messaggi e le sue considerazioni nei miei confronti.
Alle mie affermazioni, corrette nel merito e pertinenti al topic (come tu stesso hai detto), mi devo sentir apostrofare come medico mancato, frustrato, e che non ho una forma mentis corretta: questo non è offensivo secondo te ???
Oltre alle offese implicite verso i colleghi che, come ha ribadito Hyo, si sono fatti un mazzo tanto così per sentirsi dire da un istruttore di educazione fisica (Scienze Motorie = ex ISEF), che le nostre opinioni, di Biologi magistrali, specializzati o comunque con formazione post laurea ed esperienza decennale, non contano nulla.
Va bene la libertà di espressione ma non la libertà di dire minkiate.
In ultimo, con le sue sciocche affermazioni non fa altro che disinformazione verso coloro che non hanno le idee chiare e cercano risposte corrette ai loro dubbi.
Se non è un troll questo...
P.S.
"bimbominkia" non è un'offesa, googla un pò e guarda 
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Alvin
Nuovo Arrivato
46 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 12:03:24
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no dearg2,
continui a sbagliare ma ti ringrazio per avermi fatto sorridere e per aver dimostrato appieno che avevo ragione ... 
ma ci mancherebbe altro, certo che lo perdono, mi rendo perfettamente conto della difficoltà di alcuni di gestire gli stati di stress emotivo, sicuramente dipesi evidentemente da una vita poco soddisfacente, ma di sicuro questa non è una colpa.
Volevo dire che in ogni caso il termine "troll" non è appropriato visto che mi limito ad esprimere le mie opinioni, che possono essere più o meno condivisibili, ma pur sempre in modo garbato e nel rispetto di tutti.
dearg invitava il moderatore a rileggere la conversazione, va bene, ci si rende conto che gli attacchi di sicuro non sono partiti da me
quanto a quello che dicevo sul forum della sinu ... sinceramente non ricordo, evidentemente le idee di dearg2 sono alquanto confuse, ma lo invito in ogni caso a fare un copia e incolla delle conversazioni, che sicuramente saranno in suo possesso, visto che una persona intelligente qual è, avrà sicuramente delle prove tangibili prima di proferire una simile affermazione.
in ogni caso mi concentrerei sulla domanda che mi avete fatto, cosa intendo per "consulenza alimentare" e "educazione alimentare" ... sicuramente quella del consulente alimentare non può essere una professione esclusiva, ma può essere solamente una professione "integrata" ... ho portato il mio esempio, è risaputo che la fitness metabolica e la nutrizione viaggiano su binari paralleli.
la consulenza e l'educazione alimentare si basano sulle direttive OMS ed afferiscono soprattutto al campo della prevenzione primaria. il consulente è anche un "orientatore" che indica all'utente la figura professionale a cui rivolgersi in base ai propri bisogni.
Nel caso di un tecnologo alimentare, vista la sua competenza sulla composizione chimica e non solo degli alimenti, questi potrebbe fare in tutta tranquillità consulenza/educazione alimentare, in base alle direttive dell'OMS. non mi sembra di aver detto alcuna eresia, e di sicuro la legge non lo vieta.
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 12:13:10
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Prego i Sigg.ri Moderatori di osservare come il tipo, nonostante i richiami, si permetta di continuare a fare insinuazioni di carattere personale sulla mia vita professionale e sociale (chiaramente senza saperne nulla, nel suo più tipico stile).
Questo non è ammissibile in nessun forum.
E' chiaramente un troll, agite di conseguenza, grazie.
Non c'è bisogno di chiudere la discussione perchè può essere utile a chi ha dei dubbi in merito, basta cancellare i post e/o le parti inutili, ma non si deve permettere a questa persona di venire in un forum di professionisti a fare battute fuori luogo credendo di fare lo spiritoso, perchè non siamo in piazzetta dopo cena fra amici.
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 12:35:35
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una precisazione in questo flames ,vi pregherei anche io di abbassare i toni perchè ne siamo un pò tutti scocciati di discussioni che prendono queste pieghe :dare consigli alimentari o di corretta alimentazione ,che non vuol dire fare diete è un tipo di consulenza che rientra tra gli operatori sanitari es . un fisioterapista mentre segue un paziente può consiglierare diciamo x nella terapia,stesso discorsi farmacisti http://www.farmaciadicello.it/professione.htm in relazione soprattutto a farmaci,
quindi la consulenza esiste e rientra tra le competenze degli operatori sanitari tranquillamente;
tra le competenze del tecnologo alimentare non c'è la " consulenza " http://it.wikipedia.org/wiki/Tecnologo_alimentare (quindi figuriamoci la dieta) ma la professione è rivolta solo alla preparazione e controllo; il punto è che forse non era necessario fare un altro corso di laurea se è un pò difficile inquadrarlo nel mercato ( visto che nella produzione e analisi già se ne occupano ing. chimici,chimici,biologi)
al momento la situazione e questa e come si suol dire la legge non ammette ignoranza |
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Garzgul
Utente Junior
Prov.: Roma
Città: Roma
183 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 13:22:15
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Quoto in pieno Chim2, ribadisco inoltre che le competenze riportate su Wikipedia sono esatte, essendo le stesse riportate nella normativa di riferimento, nell'articolo 2 della legge 18/01/1994 N°59 "Ordinamento della professione di tecnologo alimentare" http://www.otap.it/modulistica/L.59.1994.pdf
Inoltre, sempre per tagliare la testa al toro, basti riportare questo mitico documento del Ministero della Salute e riportate dall'ONB: http://www.onb.it/writable/prescrizionediete.pdf , perchè come è già stato chiarito, non esiste una consulenza alimentare diversa dalla dieta, e quindi non è di competenza dei tecnologi alimentari, anche se ci sono dei punti (pochi) di contatto.
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Alvin
Nuovo Arrivato
46 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 16:10:49
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@ chim2 e garzul ...
non è esatto, la consulenza alimentare, l'educazione alimentare o la recente dicitura "filosofia della nutrizione" viene fatta anche dai naturopati, i quali non posseggono un titolo accademico riconosciuto in italia. ergo, la legge non disciplina, ma con ciò non significa che vieti ...
ho fatto più volte l'esempio dei venditori herbalife, i quali fanno consulenza a tutti gli effetti, ma nessuno di loro è penalmente perseguibile ... posso sempre sbagliarmi, ma sinora non ho trovato nessuna sentenza di condanna nei confronti di chi pratica consulenza alimentare pur non essendo figura sanitaria, se ne siete in possesso vi prego di pubblicarla, credo che sia importante per tutti fare chiarezza a tal proposito. grazie |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 16:22:00
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su questo punto ti risponderebbe un utente tesla egregiamente...si certo anche tu hai ragione ma come può aver ragione mia madre quando dice mangia i broccoli che fanno bene...
però visto che ci sono dei professionisti è giusto educare le persone a rivolgersi a tali,hai mai visto un medico fare consulenza tecnico- energetica??? Certo parlando tutti possiamo fare tutto e possiamo consigliare...ma non è questo il punto
P.S. e ognuno di noi ti può fare esempi diversi, se bevi il caffè che contiene caffeina non è opportuno prendere l'aspirina almeno non quella della concentrazione della compressa commercializzabile intera ma la dovresti spezzare a metà...
i broccoli hanno il sulforatano,è un principio attivo cioè è biologicamente attivo dimostrato |
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biocandy
Utente Junior
370 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 16:42:20
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Citazione:
Messaggio inserito da Alvin
ho fatto più volte l'esempio dei venditori herbalife, i quali fanno consulenza a tutti gli effetti
faranno anche consulenza, ma basta farsi un giro sul web per riscontrare quanti pareri negativi e storie allucinanti ci sono riguardo ai venditori herbalife e ai loro prodotti...se una cosa viene fatta e non ci sono provvedimenti penali a riguardo perchè la legge in tal senso ha delle lacune, ciò non significa che è giusto farlo "perchè tanto gli altri lo fanno". Ci vuole coscienza, onestà intellettuale e correttezza. Su questo non si può assolutamente discutere. |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 17:30:44
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Onestamente ne ho le tasche piene io di essere preso in giro da uno sciocco che oltretutto ha innescato il flame.
Fino a che si discute in merito all'argomento del topic anche animatamente ok, ma quando si entra sul personale mi girano non poco le balle.
E la cosa, in un normale forum, di solito non viene tollerata (qui sono di manica larga, si sa).
Ciononostante vi ha ringraziato per aver stigmatizzato il flame, credendo che tale appunto fosse rivolto solo a me, e non si è accorto che con i vostri commenti avete di nuovo confermato che in pratica non dice altro che un mucchio di fesserie.
Poi i moderatori facciano di me quello che vogliono (in senso metaforico  ), ma io non accetto che uno sconosciuto, e nemmeno un collega, si permetta impunemente di fare considerazioni sulla mia vita professionale e privata e passarla liscia.
Io sarò offensivo, e lui cos'è ???
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Alvin
Nuovo Arrivato
46 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 17:38:51
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si, sono d'accordo, la consulenza alimentare è sottinteso che vada sempre contestualizzata ...
è naturale che qui si sta parlando di consulenza alimentare di professionisti che nel loro percorso accademico hanno incontrato discipline afferenti alle scienze della nutrizione (anatomo-fisiologia, patologia, biochimica della nutrizione, chimica degli alimenti, ecc ecc.) ... credo che sia naturale che un tecnologo alimentare possa esprimere pareri qualitativi ( e non quantitativi) rispetto alla sana e corretta alimentazione (secondo le disposizioni dell'OMS) finalizzate ad un concetto di prevenzione primaria, stessa cosa per il dottore in scienze motorie specializzato in fitness metabolica ... se poi questi consulenti sono anche degli "orientatori", ancora meglio, indirizzano l'utente verso lo specialista medico più indicato rispetto alle loro esigenze.
anzichè pensare a questo io mi soffermerei sulle gravi lacune delle disposizioni dell'ordine dei biologi... vi scandalizzate tanto per un tecnologo alimentare o per un dr in scienze motorie che si limita a fare consulenza, informazione circa gli aspetti della nutrizione e nessuno batte ciglio in riferimento al fatto che un laureato di primo livello in ingegneria dell'ambiente e del territorio con una una magistrale Classe 82/S - scienze e tecnologie per l'ambiente e il territorio, solo perchè iscritto all'albo dei biologi può legalmente fare addirittura diete vere e proprie (senza avere nel piano degli studi alcun esame che rimandi anche lontanamente alla nutrizione) ... c'è qualcosa che non va ...
fossi in voi penserei a risolvere prima certi gravi problemi interni ... e poi pensare agli altri professionisti ...
a mio avviso |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 18:25:35
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Chiudo la discussione, taglio la testa al toro e rispondo persona per persona:
@peppe76: credo che tu abbia le risposte che cercavi: se vuoi fare diete alle persone dopo una visita non devi essere tecnologo alimentare, naturopata, farmacista, chimico ma biologo e questo puoi esserlo solo conseguendo una laurea specialistica in queste aree:
Citazione:
info prese da qui: http://www.unibo.it/Portale/Studenti/Esami+di+Stato/biologo-sezioneA.htm
Titolo di accesso:
Laurea specialistica di 2° Livello, in una delle seguenti classi:
a) Classe 6/S - Biologia;
b) Classe 7/S - Biotecnologie agrarie;
c) Classe 8/S - Biotecnologie industriali;
d) Classe 9/S - Biotecnologie mediche, veterinarie, e farmaceutiche;
e) Classe 82/S - Scienze e tecnologie per l'ambiente e il territorio;
f) Classe 69/S - Scienze della nutrizione umana.
OPPURE :
Laurea magistrale in :
a) LM 6 - Biologia ( Lauree : Biodiversità ed evoluzione, Bioinformatics, Biologia della salute, Biologia marina, Biologia molecolare e cellulare )
b) LM 7 - Biotecnologie agrarie;
c) LM 8 - Biotecnologie industriali ( Laurea in Biotecnologie molecolari e industriali )
d) LM 9 - Biotecnologie mediche, veterinarie, e farmaceutiche;
e) LM 75 - Scienze e tecnologie per l'ambiente e il territorio ( laurea in Analisi e gestione dell'ambiente )
f) LM 61 - Scienze della nutrizione umana.
facendo l'esame di stato e iscrivendoti all'albo.
I naturopati fanno diete ma non possono farlo, i farmacisti fanno diete ma non possono farlo, i personal trainer fanno diete ma non possono farlo, tutti loro dicono di fare "consulenza nutrizionale" come quelli che vendono prodotti herbalife, che invece sono meri commercianti di prodotti dietetici. Le uniche tre figure abilitate a stilare una dieta per una persona in condizioni fisiopatologiche sono i dietisti, i biologi e i medici, tutto il resto è fuffa.
@Alvin: attacchi personali non possono essere accettati. Ti invito a moderare i modi e i toni, inoltre non insistere nel dare informazioni errate alle persone: "consulenza nutrizionale" non esiste, esiste la visita del nutrizionista che in conseguenza alle condizioni fisiche, patologiche e anche psicologiche (che lui non diagnostica!) determina la dieta più adatta per una persona. Quello che il tecnologo può fare è parlare in generale di alimenti e dire "magari mangia più pesce", ma niente di più. Chi pagherebbe per un "magari"?
@Dearg-Due: ti prego di moderare i toni, sei un vecchio utente e ti conosciamo tutti, se vuoi sfogarti fallo pure con me via pm, hai il mio permesso, ma cerca di rimanere superiore ai flame, tendi a scaldarti e in questo modo la cosa non si spegne. Trucco: attieniti ai fatti e ignora gli attacchi personali.
Come detto, chiudo la discussione, tanto non c'è molto altro da aggiungere. |
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Link utili alla professione:
FAQ su nutrizione e dietistica
[Raccolta link] cosa bisogna sapere del lavoro del biologo
Burocrazia per lavorare come biologi
Dà più sbocchi biologia delle posidonie o biotech suine?
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