Commenti a: Luci, motore… (dann)azione!

Di: dicktracy

dicktracy — Fri, 02 Sep 2011 20:06:08 +0000

beh sul discorso di fondo c;é poco da dire, é chiaro che sia giusto peró personalmente ritengo che la sicurezza venga prima di tutto anche a costo di consumi maggiori.

Di: Giovanni Argento

Giovanni Argento — Fri, 02 Sep 2011 15:49:09 +0000

hai perfettamente ragione. il mio era solo un appunto scherzoso, infatti c’era anche una faccina :)

pero’ continuo a chiedere una cosa, e nessuno mi ha ancora risposto: perche’ ci stiamo fissando sulla correttezza dei numeri, trascurando la validita’ o meno del concetto di fondo? (vedi commenti precedenti)
l’obiettivo del post era dare una visione d’insieme sul risparmio energetico di un particolare aspetto dell’automobile; non mi interessa se a fine anno risparmio 10 euro o 50; mi interessa che la gente commenti se ritiene giusto un ragionamento di massima del genere, se ha proposte piu’ concrete (come il commento sui condizionatori, ad esempio), se qualcuno nel suo piccolo adotta questo o altri accorgimenti.
tutto qui.
il mondo non e’ fatto solo di numeri, ma i numeri ci aiutano a interpretarlo (piu’ o meno correttamente, a seconda che io sbagli o no a usare i watt :P)

Di: dicktracy

dicktracy — Fri, 02 Sep 2011 15:36:24 +0000

non per fare polemica ma credo che un errore concettuale sia piú grave rispetto all’uso una dizione non piú accettata

Di: Giovanni Argento

Giovanni Argento — Fri, 02 Sep 2011 15:17:27 +0000

Dicktracy, hai colto nel segno. Quella di non considerare il watt come potenza e’ stata una mia leggerezza.

Per rimetterci in pari, pero’, ti segnalo a mia volta che la dizione “gradi kelvin” non esiste: si dice 273,15 kelvin, o 273,15 K, ma “gradi” si riserva solo a Celsius e al buon vecchio Farenheit :)
Forse e’ per questo che il colonnello non dira’ mai “gradi kelvin”?
Ma sto andando OT…

Di: dicktracy

dicktracy — Fri, 02 Sep 2011 15:03:36 +0000

Forse non hai chiara la differenza tra potenza ed energia. Il watt misura la potenza, quindi dire che consuma tot watt ogni ora non ha alcun senso:

esempi pratici di utilizzo:
-energia PRODOTTA/CONSUMATA IN un certo periodo di tempo
-potenza EROGATA/UTILIZZATA PER un certo periodo di tempo

L’uso del Wh anziché del J é semplicemente dettato da una necessitá di semplificare i calcoli ed é comunque corretto. D’altronde il colonnello in tv mica ti da la temperatura in gradi kelvin, ma in celsius, per una questione di semplicitá

Di: Giovanni Argento

Giovanni Argento — Fri, 02 Sep 2011 14:37:24 +0000

Ma certo che spegnendo i condizionatori l’impatto sarebbe maggiore. E sono d’accordo anche sulla questione pneumatici, candele e quant’altro. Ma cosa c’entra? Qui nessuno cavilla niente. Era una semplice considerazione, di come una cosa minima, che la gente trascura quasi sempre, abbia in realta’ un impatto notevole sul lungo periodo.
Se tu, _GhostRider_, hai voglia di contribuire con un post che parli del risparmio possibile usando al meglio i condizionatori, o la messa a punto di un’automobile, puoi tranquillamente inviarcelo a: omgscience@molecularlab.it. Saremo lieti di valutarlo e pubblicarlo sulle nostre pagine.

Pero’ non dire che siam qui a cavillare: ho parlato di un aspetto (certo, minimo!) del risparmio energetico. Sara’ anche una goccia nel mare, ma da qualche parte bisognera’ pur iniziare per avviare la discussione, senza scrivere trattati omnicomprensivi ogni volta!

Seriamente, pensa alla proposta di scrivere un post. Sarò felice di valutarlo. Grazie!

Di: _GhostRider_

_GhostRider_ — Fri, 02 Sep 2011 13:18:53 +0000

Scommettiamo che se tutti spegnesso l’aria condizionata il risparmio sarebbe di 1 ordine di grandezza maggiore? Oppure se tutti controllassero la pressione degli pneumatici sarebbe ancora meglio? Oppure se tutti facessero verificare il funzionamento del motore il risparmio sarebbe ancora piu’ consistente… Quanti di voi hanno cambiato candele negli ultimi chesso’ 50k chilometri (o per lo meno le hanno controllate?). Quanti hanno fatto verificare il corretto funzionamento di debimetro e compagnia? Oppure hanno verificato lo stato della lambda? (una lamba che sballa di pochi punti percentuali porta a consumi mostruosi).
Oppure quanti girano con portapacchi/portasci vari anche quando non servono?

Voglio dire.. stiamo a cavillare sul consumo di 4 lampadine che diminuiscono le probabilita’ di incidente (a proposito.. sai che anche i costi degli incidenti non sono mica bazzeccole?) e poi non viene fatta nella stragrande maggioranza dei casi la manutenzione ordinaria.

Di: Giovanni Argento

Giovanni Argento — Fri, 02 Sep 2011 12:39:22 +0000

Ciao Vac,
1) a voler leggere bene _GhostRider_ non ha scritto solo che e’ “minore” del 20%; anzi: ha specificato che ““Sarebbe” oltre il 20 in condizioni ottimali”. Lo so bene che “circa” e “minore” sono due parole differenti; ma come ho gia’ detto piu’ volte, stiamo approssimando, per fare un calcolo a spanne e capire il ragionamento che ci sta dietro. Non mi importava far risparmiare 10 o 20 euro (non solo, perlomeno); mi importa far capire che c’e’ un consistente risparmio, e come raggiungerlo.

2) quando parlo di attrito nell’articolo, parlo di dissipazione di energia del veicolo, e non mi pare di aver fatto riferimento diretto all’alternatore. Non capisco quindi il tuo “l’attrito dell’aria non centra nulla con l’alternatore”.

in ogni caso grazie per il tuo contributo, l’obiettivo del post era scatenare il dibattito, e mi pare che si sia scatenato ;)

Curioso, pero’, che i commenti si concentrino sull’esattezza o meno dei numeri (di cui peraltro riporto la fonte… non sono miei!), mentre ancora nessuno ha espresso la sua opinione sul fatto che se tutti tenessero le luci un po’ piu’ spente faremmo di certo del bene all’ambiente e alle casse dello Stato…

Di: vac

vac — Fri, 02 Sep 2011 12:05:49 +0000

Quoto questo “non sono un esperto”
E vero, le luci (ovviamente) non sono gratis ma hai scritto un sacco di cavolate.
_GhostRider_ giustamente di dice che il rendimento del motore è minore del 20%…
“minore” e “circa” sono 2 parole differenti!
Il rendimento è circa il 5% nel ciclo urbano, arriva al 10% nel ciclo extraurbano e l’attrito dell’aria non centra nulla con l’alternatore.
-
Il consumo addizionale è quindi consumo luci/rendiemnto alternatore
= 160/0.8 = 200W

L’energia necessaria per spingere avanti un utilitaria sull’extraurbano è circa 10kW (diende dalla guida, a velocità costante basterebbe meno)
=> Incremento consumi = 2%

In autostrada < 1%
In città sono arrivato a misurare il 10% ma dipende da tantissimi fattori.

Di: Giovanni Argento

Giovanni Argento — Fri, 02 Sep 2011 06:30:35 +0000

Grazie _GhostRider_ per le tue precisazioni, pero’ voglio farne di mie al tuo commento.
Ricordiamoci che l’articolo e’ ovviamente semplificato per essere chiaro a tutti, e che i dati sono approssimativi per forza di cose. Tu dici che “Il rendimento di un motore non e’ il 20% ma meno. “Sarebbe” oltre il 20 in condizioni ottimali. Nella guida comune praticamente MAI.”. Si puo’ dedurre che il rendimento del motore è al massimo il 20%, o un valore piu’ basso. Io ho scritto che “Una comune automobile ha un rendimento di CIRCA il 20%”. Direi che quel “circa” sistema le cose ;)
Riguardo all’alternatore e alla batteria non sono un esperto, i dati che ho trovato li ho riportati perche’ mi sembravano plausibili; ma non sono un ingegnere, e sinceramente so poco dei segreti di un alternatore, a parte l’ABC. Se il dato è sottostimato pazienza, per me l’importante (in questo caso) è il principio: spegnendo le luci si risparmiano un sacco di soldi. Tutto qui.

Ancora, sul calcolo dei 1250 watt hai probabilmente letto frettolosamente la mia frase. Io ho scritto che “se le luci consumano 1250 Watt ogni ora” (che e’ un modo come un altro per scrivere kW*h); e “moltiplicando per 286 [ore] scopriamo che IN UN ANNO abbiamo consumato 357.500 Watt”. L’auto quindi non consuma 357.500 Watt in un’ora, come mi chiedi di correggere tu, ma in un anno.
Peraltro, giusto per completezza, ti segnalo (http://it.wikipedia.org/wiki/Wattora) che scrivere kWh, come fai tu, non è una notazione riconosciuta dal sistema metrico internazionale ;)

Ne approfitto anche per dire che la risposta alla tua frase “Da qualunque posto tu abbia tratto i calcoli…. sono sbagliati” è riportata in fondo al post, nell’ultima riga :D