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greygc
Utente Junior
160 Messaggi |
 Inserito il - 09 febbraio 2012 : 10:31:05
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Ma se quando gli amminoacidi sono nel loro punto isoelettrico troviamo sia COO^- che NH3^+
perchè nelle figure trovo sempre che a ph fisiologico trovo ugualmente l'estremità acida completamente ionizzata negativamente e quella basica completamente ionizzata positivamente?
io ho studiato che a pH< di pI l'amminoacido dovrebbe presentarsi in forma protonata mentre a pH> pI dovrebbe presentarsi in forma deprotonata.
nelle didascalie delle figure trovo "le formule di struttura mostrano lo stato ionizzato che predomina a pH 7.
per me a pH 7 alcuni hanno COO^- e NH2 e altri COOH e NH3^+ ma non entrambi ionizzati.
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 09 febbraio 2012 : 13:00:34
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Citazione:
Ma se quando gli amminoacidi sono nel loro punto isoelettrico troviamo sia COO^- che NH3^+
No, quando gli aminoacidi sono al pI hanno carica netta nulla. Non necessariamente tutti i COOH sono dissociati e non necessariamente tutti gli NH2 sono protonati.
Citazione:
per me a pH 7 alcuni hanno COO^- e NH2 e altri COOH e NH3^+ ma non entrambi ionizzati.
Dipende dall'aminoacido. Arg ha pI=10.76, Tyr ha pI=5.64. |
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greygc
Utente Junior
160 Messaggi |
Inserito il - 09 febbraio 2012 : 13:07:38
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ma ho riportato dal libro pari pari!
Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Citazione:
Ma se quando gli amminoacidi sono nel loro punto isoelettrico troviamo sia COO^- che NH3^+
No, quando gli aminoacidi sono al pI hanno carica netta nulla. Non necessariamente tutti i COOH sono dissociati e non necessariamente tutti gli NH2 sono protonati.
Citazione:
per me a pH 7 alcuni hanno COO^- e NH2 e altri COOH e NH3^+ ma non entrambi ionizzati.
Dipende dall'aminoacido. Arg ha pI=10.76, Tyr ha pI=5.64.
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greygc
Utente Junior
160 Messaggi |
Inserito il - 09 febbraio 2012 : 13:08:46
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non capisco proprio la tua correzione.
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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greygc
Utente Junior
160 Messaggi |
Inserito il - 09 febbraio 2012 : 15:47:31
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
quale delle due?
non capisco cosa non ti va bene di quello che dico XD nn capisco cosa non sia corretto e perchè |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 09 febbraio 2012 : 16:51:55
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Allora, tu dici
Citazione:
per me a pH 7 alcuni hanno COO^- e NH2 e altri COOH e NH3^+ ma non entrambi ionizzati.
"a pH 7" non vuol dire nulla, dipende dal pI e dalla struttura dell'aminoacido.
Ricorda che non esistono solo i gruppi in alfa, ci sono anche carbossili e gruppi aminici sulle catene laterali.
Allo stesso modo:
Citazione:
Ma se quando gli amminoacidi sono nel loro punto isoelettrico troviamo sia COO^- che NH3^+
Non è corretto perchè il punto isoelettrico è definito come il pH a cui la carica netta della molecola è nulla.
Prendi ad esempio l'aspartato:
Al suo punto isoelettrico ha 1 COO-, 1NH3+ ed 1 COOH |
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greygc
Utente Junior
160 Messaggi |
Inserito il - 09 febbraio 2012 : 17:01:33
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Allora, tu dici
Citazione:
per me a pH 7 alcuni hanno COO^- e NH2 e altri COOH e NH3^+ ma non entrambi ionizzati.
"a pH 7" non vuol dire nulla, dipende dal pI e dalla struttura dell'aminoacido.
Ricorda che non esistono solo i gruppi in alfa, ci sono anche carbossili e gruppi aminici sulle catene laterali.
Allo stesso modo:
Citazione:
Ma se quando gli amminoacidi sono nel loro punto isoelettrico troviamo sia COO^- che NH3^+
Non è corretto perchè il punto isoelettrico è definito come il pH a cui la carica netta della molecola è nulla.
Prendi ad esempio l'aspartato:
Al suo punto isoelettrico ha 1 COO-, 1NH3+ ed 1 COOH
si ma io trovo nel libro che ha ph neutro ( e immagino intenda 7 ovverosia vicino a quello fisiologico 7,3 /7,4) gli amminoacidi si trovano sotto forma di zwitterione e me li rappresenta con NH^3+ e COO^-!
per quello io mi chiedo perchè lo troviamo sotto forma di zwitterione a pH 7 quando i punti isoelettrici degli amminoacidi sono quasi tutti diversi da 7!
altra cosa tu mi dici che quando è uno zwitterione la carica complessiva è nulla! grazie lo so, ma non capisco perchè dici che è sbagliato dire che hanno sia NH^3+ che COO^-! alla fine questo è uno ione dipolare con carica complessiva nulla :)
cosa è che non è giusto??
capisci quello che non capisco?
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 09 febbraio 2012 : 19:57:22
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A pH neutro gli aa hanno NH3+ e COO- come sostituenti in alfa. Questo perchè hanno in media pK attorno a 2 e 9 e quindi a pH fisiologico sono presenti come NH3+ e COO-.
E' sbagliato dire che al punto isoelettrico gli aminoacidi abbiano SOLO NH3+ e COO-. Nell'esempio che ti ho scritto sopra l'Asp al suo pI ha anche un COOH non dissociato (nella catena laterale).
Il punto isoelettrico è determinato dai sostituenti in alfa e da quelli della catena laterale, quindi non tutti gli aa a pH neutro hanno carica nulla.
Ti torna così? |
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greygc
Utente Junior
160 Messaggi |
Inserito il - 09 febbraio 2012 : 20:07:53
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ahhhhhhhh! io stavo parlando solo di quelli la cui catena laterale non cambia XD scusa! nn tenevo proprio in considerazione quelli! ora capisco cosa intendi :) scusa ancora
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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Marshepherd
Nuovo Arrivato
22 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2013 : 01:44:19
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Ciao, scusate, riesumo questa discussione per una perplessità:
gli AA hanno vari punti di ionizzazione a seconda del pH, ok, ma perché se è così, vengono indicati tutti con la struttura:
H
H2N-C-COOH
R
se il gruppo amminico è deprotonato solo a pH superore a 9 e il gruppo carbossilico è protonato solo a pH inferiore a 2? Questa combinazione di gruppi non esiste! O sbaglio?
Qualcuno mi toglie questa curiosità? |
MarShepherd |
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