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zerhos
Utente Junior

ZERHOS
Prov.: Pisa
Città: Pisa


421 Messaggi

Inserito il - 01 giugno 2009 : 12:07:33  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di zerhos  Invia a zerhos un messaggio ICQ Invia a zerhos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
raga mi date delle delucidazioni su come ottenere topi inbred

una volta trovato il founder,lo devo incrociare con un eterozigote per quell'allele(mutato nel founder) e ottengo una progenie f1,che deve essere reicrociata con se stessa per 20 generazioni?

-mi snocciolereste bene la questione?thx

"l'unica differenza tra me e un pazzo è che io non sono pazzo!"
Salvador.Dalì

GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 01 giugno 2009 : 13:37:51  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

I topi inbred sono semplicemente topi ottenuti incrociando tra di loro fratello x sorella per almeno 20 generazioni, a questo punto ottieni un ceppo di topi quasi completamente "identici" (<98%).
In genere sono anche omozigoti in tutti i loci.
Puoi leggere qualcosa di più dettagliato sul sito della Jackson: Inbred mice

La prima parte che dici:
Citazione:
Messaggio inserito da zerhos

una volta trovato il founder, lo devo incrociare con un eterozigote per quell'allele(mutato nel founder) e ottengo una progenie f1...

non so bene a cosa si riferisca!

Puoi fare dei topi inbred partendo da due topi diversi, avrai prima un topo ibrido in F1 e poi a partire dalla F2 incroci per 20 generazioni e ottieni il tuo ceppo inbred. (questi vengono più propriamente chiamati "Recombinant inbred mice")
Forse era questo che intendevi?
Perché altrimenti non vedo il motivo di incrociare un topo con un gene mutato per uno che sia eterozigote per quel gene!
Puoi casomai cercare di ottenere un topo con il gene mutato in un ceppo inbred (topi congenici) e quindi incroci un animale con il gene X mutato che ti interessa con un ceppo inbred, poi reincroci gli animali ottenuti in F1 ancora con animali del ceppo inbred (non fratello per sorella!) per almeno 10 volte, alla fine otterrai un ceppo inbred che abbia il gene X mutato.


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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 01 giugno 2009 : 15:03:44  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Consiglio questa ottima lettura:
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Dionysos
Moderatore

D

Città: Heidelberg


1913 Messaggi

Inserito il - 01 giugno 2009 : 16:18:48  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
questi vengono più propriamente chiamati "Recombinant inbred mice"

Domanda scema: perchè "recombinant"?

Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)

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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 01 giugno 2009 : 21:50:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Dionysos

Domanda scema: perchè "recombinant"?

Secondo te???
Beh dalla review indicata da chick si vede meglio, ma visto che non è free posto quest'immagine:



Nella F1 avrai ovviamente un cromosoma di un genitore e uno dell'altro (i topi sono eterozigoti per tutti i cromosomi), poi tra i due diversi cromosomi avviene ricombinazione e come vedi col passare delle generazioni si ottengono cromosomi sempre più "misti" che contengono caratteri dei 2 progenitori, ottenuti per ricombinazione appunto!
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Dionysos
Moderatore

D

Città: Heidelberg


1913 Messaggi

Inserito il - 02 giugno 2009 : 16:05:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
...e io, fesso, che m'ero fissato in testa che "recombinant"
in lab fosse sempre sinonimo di "engineered". Ok, understood
(comunque sei antipatica! ;D)

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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 02 giugno 2009 : 19:06:37  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Dionysos

(comunque sei antipatica! ;D)

Nooooooooo dai non era in modo antipatico! Sono stata a cercarti anche la figura!
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Dionysos
Moderatore

D

Città: Heidelberg


1913 Messaggi

Inserito il - 03 giugno 2009 : 01:26:02  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Infatti! solo per questo meriti di goderti questo link :P

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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 03 giugno 2009 : 08:34:21  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ahah, mitica quella copertina!

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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 03 giugno 2009 : 10:30:56  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ahaha
bellissimo!
Li voglio anch'io i supertopi!!!
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Ale_90
Utente Junior



296 Messaggi

Inserito il - 06 luglio 2011 : 12:41:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ale_90 Invia a Ale_90 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Riuppete: quale differenza intercorre tra ceppo coisogenico e ceppo congenico? Se è corretto affermare che due ceppi co-isogenici differiscono per un unico locus, allora due ceppi congenici differiscono per pochi loci?
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 07 luglio 2011 : 00:00:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
No è proprio così, entrambi differiscono per un singolo locus dal ceppo inbred da cui derivano, la differenza è come sono prodotti.
I coisogenici derivano da un ceppo inbred per l'insorgere di una mutazione in un locus, invece i congenici si ottengono incrociando un topo donatore con una determinata mutazione in un locus per un topo inbred e poi reincrociando con il ceppo inbred per almeno 10 generazioni.
Quindi in sostanza puoi dire che i congenici differiscono per un singolo locus ed eventualmente per geni concatenati ad esso, mentre i coisogenici differiscono solo per il singolo locus (anche se in teoria potrebbero anche originassi mutazioni in altri loci).
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Lucaleo
Nuovo Arrivato



100 Messaggi

Inserito il - 07 luglio 2011 : 01:00:57  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Lucaleo Invia a Lucaleo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
gajardo il supertopo PEP-CK+ nel muscolo!!! ne disegnai uno enorme su un banco l'anno scorso all'uni xD
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Ale_90
Utente Junior



296 Messaggi

Inserito il - 07 luglio 2011 : 15:05:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ale_90 Invia a Ale_90 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie GFPina per il chiarimento :)
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0barra1
Utente Senior

Monkey's facepalm

Città: Paris, VIIème arrondissement


3847 Messaggi

Inserito il - 07 luglio 2011 : 16:13:52  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di 0barra1 Invia a 0barra1 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da chick80

Consiglio questa ottima lettura:
The mouse as a model for human biology: a resource guide for complex trait analysis.



Qualcuno sarebbe tanto gentile da piemmarmelo? Non ho l'accesso, ahimé.
Grazie

So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss

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Ale_90
Utente Junior



296 Messaggi

Inserito il - 07 luglio 2011 : 17:50:55  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ale_90 Invia a Ale_90 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
piemmato u.u
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