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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
 Inserito il - 30 giugno 2009 : 10:46:14
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ho qst quesito
Mendel alla F2 dell'incrocio tra Pisum fiori rossi*fiori bianchi ottenne 705 piante a fiori rossi e 224 a fiori bianchi.
questo risultato si accorda con il principio di segregazione in base al quale va atteso un rapporto 3:1?
io ho risposto SI
In quanti esperimenti simili sarebbe attesa una deviazione uguale o maggiore a questa?(calcolate il chi-quadrato e ottenete il valore approssimato di P dalla tabella 10.5)
la tabella so che una volta calcolato chi quadr vado a vedere il valore in corrispondenza del df e vedo in quale colonna delle probabilità corrisponde o se è un valore intermedio a quale intervallo corrisponde. ma il mio problema non è questo, quanto i passaggi precedenti per arrivare a qst! grazie a tutti.
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 30 giugno 2009 : 12:27:32
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Citazione:
Messaggio inserito da prossima biologa
ho qst quesito
Mendel alla F2 dell'incrocio tra Pisum fiori rossi*fiori bianchi ottenne 705 piante a fiori rossi e 224 a fiori bianchi.
questo risultato si accorda con il principio di segregazione in base al quale va atteso un rapporto 3:1?
io ho risposto SI
devi fare un test del chi quadrato prima di rispondere di si.
Citazione:
Messaggio inserito da prossima biologa
In quanti esperimenti simili sarebbe attesa una deviazione uguale o maggiore a questa?(calcolate il chi-quadrato e ottenete il valore approssimato di P dalla tabella 10.5)
la tabella so che una volta calcolato chi quadr vado a vedere il valore in corrispondenza del df e vedo in quale colonna delle probabilità corrisponde o se è un valore intermedio a quale intervallo corrisponde. ma il mio problema non è questo, quanto i passaggi precedenti per arrivare a qst! grazie a tutti.
Cioè? Non sai calcolare il Chi quadro?
Prova a cercare nelle vecchie discussioni, ce ne sono di esercizi col chi quadro.
Devi solo calcolarti gli individui attesi e applicare la formula del chi quadro!
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 30 giugno 2009 : 13:03:38
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Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
[quote]Messaggio inserito da prossima biologa
ho qst quesito
Mendel alla F2 dell'incrocio tra Pisum fiori rossi*fiori bianchi ottenne 705 piante a fiori rossi e 224 a fiori bianchi.
questo risultato si accorda con il principio di segregazione in base al quale va atteso un rapporto 3:1?
io ho risposto SI
devi fare un test del chi quadrato prima di rispondere di si.
ma nn devo fare 705/224? io sapevo così! |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 30 giugno 2009 : 14:46:18
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Sì, ma non è quello il punto!
705/224 non è 3:1 è 3.147:1
Il test del chi quadro ti dice se questa differenza può essere o meno attribuita al caso. |
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vitotesta
Nuovo Arrivato
43 Messaggi |
Inserito il - 03 novembre 2009 : 18:58:34
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Ve lo ho già risolto io ecco il procedimento mio :
monoibrido rapporto 3 : 1 sarebbe 3/4 : 1/4
F2 705 fiori rossi e 224 fiori bianchi primo trovo il numero totale delle piante sommo i fiori rossi con quelli bianchi e ottengo il numero totale n°tot= fiori rossi + fiori bianchi = 705 + 224 = 929 piante di fiori . Secondo il numero di frequenze attese si trovano così na1 = 3/4 * 929 = 696,75 fiori rossi attesi e l' altro na2 = 1/4 * 929 = 232,25 fiori bianchi attesi e ultimo
frequenze osservate e attese
no1 = 705 na1 = 696,75 fiori rossi
no2 = 224 na2 = 232,25 fiori bianchi e infine si usa la formula del chi quadrato
con x2= chiamo chi quadrato x2 = (no1 - na1)2 / na1 + (no2 - na2)2 / na2 =
= (705 - 696,75)2/696,75 + (224 - 232,25)2/232,25 = 9653,06/696,75 + 68,06/232,25 =
= 13,85 + 0,29 = 14,14
Con 5 gradi di libertà si ha x2 = 15,09 con probabilità del 1% quindi in base alla tabella della distribuzione di chi quadrato 14,14 < 15,09 cioè è inferiore a 15,09 e va bene se supera un certo valore nel grado di libertà non va bene ma se è inferiore va bene |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 03 novembre 2009 : 19:47:37
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Ciao vitotesta,
benvenuto su Molecularlab! 
Il tuo procedimento sarebbe anche corretto, ma i conti sono sbagliati!
(nota l'elevamento a potenza ti conviene indicarlo con ^, quindi ^2 significa al quadrato, altrimenti ci si confonde)
Riguardo ai tuoi conti:
Citazione:
con x2= chiamo chi quadrato x2 = (no1 - na1)2 / na1 + (no2 - na2)2 / na2 =
= (705 - 696,75)2/696,75 + (224 - 232,25)2/232,25 = 9653,06 68,06/696,75 + 68,06/232,25 =
= 13,85 0,098 + 0,29 = 14,14 0,39
Quindi il valore del chi quadrato è 0,39 non 14,14!
Inoltre i gradi di libertà sono 1 e non 5!
La probabilità è compresa tra 50 e 70% (guarda ad es. questa tabella: http://faculty.southwest.tn.edu/jiwilliams/probab2.gif)
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vitotesta
Nuovo Arrivato
43 Messaggi |
 Inserito il - 04 novembre 2009 : 18:14:31
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grazie mo lo ho riguardato correzione mia :
x^2 = ( 705 - 696,75 )^2 / 696,75 + ( 224 - 232,64 )^2 / 232,64 = 0,097 + 0,29 = 0,387 con 1 grado di libertà con probabilità del 5% si ha x^2 = 3,84 quindi 0,387 < 3,84 è inferiore al grado di libertà quindi si accetta l' ipotesi nulla . ok ho corretto grazie sul quaderno x i gradi di libertà vedo quante piante sono tipo in questo caso erano 2 quindi faccio la differenza 2 - 1 = 1 grado di libertà e poi vedo in base al valore ke mi viene |
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vitotesta
Nuovo Arrivato
43 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2009 : 18:15:50
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| e io ho la tabella della distribuzione del chi-quadrato arriva fino a 100 gradi di libertà |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2009 : 19:05:04
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Citazione:
Messaggio inserito da vitotesta
e io ho la tabella della distribuzione del chi-quadrato arriva fino a 100 gradi di libertà
Mi fa piacere per te! Io non ne ho qua con me di tabelle del chi quadro e ne cerco su internet, tanto non cambia molto, non credo che con degli esercizi di Genetica arriverai mai a 100 gradi di libertà! 
Comunque fammi fare un paio di precisazioni:
Citazione:
x i gradi di libertà vedo quante piante sono tipo in questo caso erano 2 quindi faccio la differenza 2 - 1 = 1 grado di libertà
è il numero delle "classi" meno 1, non il numero delle piante!
Citazione:
con 1 grado di libertà con probabilità del 5% si ha x^2 = 3,84 quindi 0,387 < 3,84 è inferiore al grado di libertà quindi si accetta l' ipotesi nulla
non è precisissima questa cosa, sicuramente puoi dire che per un grado di libertà hai un valore di chi quadro inferiore a quello che avresti con una probabilità del 5% (3,84) quindi se poni 5% come limite rifiuti l'ipotesi nulla, ma la P è compresa tra 50% e 70% (valori di X^2 0,46-0,15) (come puoi vedere da qualsiasi tabella)
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vitotesta
Nuovo Arrivato
43 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2009 : 20:06:47
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| ok io in base al mio valore trovato vedo |
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