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Discussione |
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gianfradig
Nuovo Arrivato
Prov.: Verona
Città: Verona
39 Messaggi |
 Inserito il - 21 aprile 2006 : 20:52:38
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Toglietemi una curiosità.
Secondo voi, dal punto di vista strettamente manuale, le tecniche di biologia molecolare e di ingegneria genetica (da una semplice pcr ad un clonaggio ecc.), sono difficili?
So che è una domanda, se volete, un po'banale, ma mi serve un confronto a riguardo.
Ne parlavo ieri con un collega che lavora in vivo su roditore e si discuteva su quale ambito laboratoristico richiedesse più abilità manuale.
Ciao!!!
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 22 aprile 2006 : 01:16:11
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Secondo me non sono manualmente molto difficili, a meno ovviamente di non andare a parlare di cose molto complesse tipo creazione di animali transgenici o terapia genica, dove ci vuole un po' piu' di manualita'.
Per la mia esperienza personale ci vuole molta piu' manualita' per tecniche quali l'immunoistochimica e ovviamente tutto cio' che comprende l'utilizzo di animali. |
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 25 aprile 2006 : 00:33:01
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Secondo me la biologia molecolare standard è motlo facile da un punto di visto di manualità. Forse con l'RNA le cose si complicano un pò...
Poi ci sono i kit (alleluja) che facilitano moltissimo!
Certo la sindrome del tunnel carpale incombe... |
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gianfradig
Nuovo Arrivato
Prov.: Verona
Città: Verona
39 Messaggi |
Inserito il - 25 aprile 2006 : 19:13:25
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| Mah, chiaro che se consideri i kit elisa ad esempio, un tunnelino carpale ci sta pure. Se però prendi un clonaggio o le tecniche standard (pcr, sequenziamento), direi tutto più innocuo. Vuoi mettere togliere i linfonodi ad un ratto?o impiantare una sonda telemetrica ad un cane? |
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cin
Utente Junior
Prov.: Padova
Città: Padova
558 Messaggi |
Inserito il - 26 aprile 2006 : 15:01:36
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MALEDETTI VIVISEZIONISTI!!!!!!!!!!!!!!
Il FUTURO non si costruisce facendo sperimentazione sugli animali!!!!
Quando la cavia è una cavia la vera cavia siamo noi. (copiata da qualche parte) |
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 26 aprile 2006 : 15:14:30
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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fpotpot
Utente
Città: middleofnowhere
1056 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2006 : 11:41:54
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cin
Utente Junior
Prov.: Padova
Città: Padova
558 Messaggi |
 Inserito il - 28 aprile 2006 : 10:04:16
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Spiritosi....., è che sono dalla parte degli animali, anche se mi tocca analizzare parte dei loro corpi.... |
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2006 : 11:59:00
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| scusami ma hai esordito con "Maledetti vivisezionisti" in caps e concluso con una frase che sinceramente ho capito poco. |
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vinta
Nuovo Arrivato
Prov.: Piacenza
Città: Piacenza
81 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2006 : 13:36:51
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Citazione:
Messaggio inserito da gianfradig
Toglietemi una curiosità.
Secondo voi, dal punto di vista strettamente manuale, le tecniche di biologia molecolare e di ingegneria genetica (da una semplice pcr ad un clonaggio ecc.), sono difficili?
So che è una domanda, se volete, un po'banale, ma mi serve un confronto a riguardo.
Ne parlavo ieri con un collega che lavora in vivo su roditore e si discuteva su quale ambito laboratoristico richiedesse più abilità manuale.
Ciao!!!
da quel poco che ci ha fatto vedere la prof. di biologia dello sviluppo, manipolare gameti e embrioni è un dannato inferno |
Young Scientist, yet another science blog
http://yscientist.blogspot.com |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2006 : 15:46:17
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| cin, il fatto e' che bisogna distinguere bene fra uso di cavie e vivisezione... c'e' una bella differenza! La cosa che ci ha lasciati perplessi credo fosse il fatto che nessuno stava parlando di vivisezione. |
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cin
Utente Junior
Prov.: Padova
Città: Padova
558 Messaggi |
 Inserito il - 28 aprile 2006 : 16:25:43
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No, scusate me, ma quando ho letto "impiantare una sonda telemerica ad un cane" mi si è stretto lo stomaco (anche se non so di cosa si tratti).
La frase citata (anch'io c'ho messo un pò a capirla) dice che se gli animali vengono usati come cavie nel senso più dispregiativo, ovvero vi fanno della sperimentazione fatta male, al termine siamo noi esseri umani a fare le vere cavie.
So la differenza che intercorre tra l'uso di cavie e la vivisezione, ma sai quanti topi o altri animali vengono sacrificati letteralmente per nulla, e sottolineo: letteralmente per nulla?
Per tornare all'argomento della discussione, penso che in entrambi i casi sia necessaria una certa manualità che sia l'una o l'altra più difficile chi può dirlo, o meglio, forse non ha poi così importanza, visto che si tratta di manualità prima o poi, a forza di farla la impari, penso più che altro sia importante il come la si faccia, cercare di fare al meglio ogni singola cosa, che si tratti di una prova di concentrazione primers per una real o una piastra intera con campioni preziosissimi,oppure che tu debba prelevare alcune gocce di sangue dalla coda di un topo o che debba prelevarvi l'ipofisi, l'importante è dare sempre il meglio che ti sia possibile.
Bè scusate ancora......e buon week and lungo a tutti!!! |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2006 : 16:53:29
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| Giusto per conoscenza, una sonda telemetrica e' una piccola sonda che manda segnali radio. Ne esistono di vario tipo, da quelle usate semplicemente per tracciare la posizione (es. spesso usate per determinare le rotte di uccelli migratori) a quelle che ad esempio misurano la pressione o altri parametri. Queste ultime permettono ad es di monitorare la pressione costantemente senza dover effettivamente andare a misurarla ogni volta sull'animale. |
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gianfradig
Nuovo Arrivato
Prov.: Verona
Città: Verona
39 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2006 : 19:57:33
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Purtroppo il problemma dell'utilizzo degli animali di laboratorio è ampio.
Sinceramente non so quanto differente sia da mangiare una bistecca o indossare un paio di scarpe di pelle.
Di sicuro ci sarebbe dietro tutta un'opinione relativa all'antropocentrismo o meno.
Sinceramente andremme sovvenzionato il lavoro di riuscire a lavorare sempre di più in vitro e non in vivo.
Dio solo sa se esiste una giustizia assoluta.
Gianfranco
ps ad ogni modo le sonde telemteriche non sono neanche così difficili da impiantare, almeno quelle per gli studi sul cardiovascolare.
Ciao!
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2006 : 02:06:07
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Guarda, io lavoro con animali e non ho nessun problema a mangiarmi una bistecca.
Il lavoro in vitro e' sicuramente un buon punto di partenza, ma in un buon 80% delle volte ti assicuro che quello che vedi in vitro rispecchia poco o nulla quello che poi si vede in vivo. Certo, a volte senti di esperimenti progettati veramente male, in cui usano centinaia di animali per nulla, ma il compito dei comitati etici dovrebbe essere proprio quello di evitare queste cose.
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fpotpot
Utente
Città: middleofnowhere
1056 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2006 : 23:54:44
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| ..beh,io per ora nn lavoro su cavie ma quando ho deciso di fare biotec (diciamo pure quel dannato giorno..)mi son posta il problema..uno può anche lavorare su piante (ups,gli ogm no,nn bisogna che fan male qui in europa scusate)o semplicemente su batteri o cellule (attenzione nn quelle staminali che ci son problemi etici)..insomma se uno fa ricerca in ambito medico,farmaceutico,è difficile pensare di porre limiti anche sull'uso di cavie e far fare in vitro...magari risolviamo e simuliamo tutto con un bel sistema informatico...eddai nn facciamo proprio noi gli antivivisezionisti,ricercatori del domaniiii!!!wake up!!!!sennò quel che resta alla ricerca in italia è solo di sperare in un futuro ancora più magro... |
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gianfradig
Nuovo Arrivato
Prov.: Verona
Città: Verona
39 Messaggi |
Inserito il - 30 aprile 2006 : 19:11:04
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[Posso farti una domanda?
Non prendermi per pazzo, però;ma sei sicura che le piante non abbiano coscienza?
Ciao!
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 30 aprile 2006 : 23:02:49
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ma è tipo a firenze che c'è un lab di neurobotanica?!
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fpotpot
Utente
Città: middleofnowhere
1056 Messaggi |
Inserito il - 30 aprile 2006 : 23:54:08
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Citazione:
Messaggio inserito da gianfradig
[Posso farti una domanda?
Non prendermi per pazzo, però;ma sei sicura che le piante non abbiano coscienza?
Ciao!
io son biotecnologa,nn esiste la certezza nel nostro mondo.
Son sicura che gli uomini debbano avercela una coscienza e che debbano sfruttare al meglio le proprie conoscenze per migliorare le condizioni di vita della propria specie e delle altre specie se possibile.
ci sono studi su piante per produrre vaccini da tuberi di patate (ora tra un pò qualche scienziato mi bacchetterà sull'imprecisione delle affermazioni),o su altre che dovrebbero essere utilizzate per rendere ricche di azoto dell zone costiere saline e renderle coltivabili..son tutte cose che avrebbero uno scopo nei paesi in via di sviluppo soprattutto come si può capire.
mi chiedo se ce l'ha una coscienza chi vieta la ricerca in questo senso. |
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cin
Utente Junior
Prov.: Padova
Città: Padova
558 Messaggi |
 Inserito il - 02 maggio 2006 : 10:38:47
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| Anch'io amo le bistecche, faccio quel che riesco, nel senso che non mangio volatili e conigli. Però dimmi, quanti sono gli esperimenti che fatti su topo hanno portato poi direttamente un'applicazione pratica sull'uomo? E quanti sono gli esperimenti su cavie che servono solo ed unicamente per vedere il proprio lavoro pubblicato? |
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 02 maggio 2006 : 11:50:27
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Si ma la buona pratica di laboratorio non andrebbe confusa con l'utilitˆ del modello animale...
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cin
Utente Junior
Prov.: Padova
Città: Padova
558 Messaggi |
 Inserito il - 02 maggio 2006 : 12:24:12
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OK |
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n/a
deleted
2 Messaggi |
Inserito il - 27 marzo 2009 : 23:01:34
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| sopratutto x GIANFRADIG.... mi chiedo come si possa torturare di poveri cani e gatti e altri animali innocenti vivi senza dar loro anestesia, vederli soffrire e poi dormire di notte. Ma come si fa ad esser così insensibili e crudeli, come fate anon pensare alloro dolore, a quanto soffrano, xchè non vi mettete nei loro panni ? Voi che correte a portare al pronto soccorso vostro figlio x delle siocchezze??? Loro sono innocenti e indifesi proprio come lo è un bambino piccolo !!! Siete senza cuore siete crudeli. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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Discussione |
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