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martolì86
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Inserito il - 18 settembre 2009 : 12:39:22  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martolì86 Invia a martolì86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ciao!!!potete dirmi la vostra circa questi alberi???
Non ho la soluzione di nessun albero e quindi booh...non mi ci raccapezzo più di tanto:D

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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 18 settembre 2009 : 17:28:07  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Innanzitutto allego gli alberi come figura che è più semplice vederli:



poi tu che ragionamento hai fatto?
Almeno per quanto riguarda la prima domanda, ovvero se si tratta di un carattere dominate o recessivo sapresti rispondere?
Se hai bisogno di chiarificazioni su come analizzare gli alberi genealogici guarda i link che ho indicato in questo post: http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7074

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martolì86
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Inserito il - 19 settembre 2009 : 12:54:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martolì86 Invia a martolì86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
allora...per il primo albero direi che è una malattia recessiva perchè non si presenta in tutte le generazioni.inoltre l'individuo affetto ha genitori non affetti,segno di un allele raro.


per il secondo albero,il carattere ricorre con frequenza maggiore nei maschi quindi potrei ipotizzare un carattere X-linked!!.il carattere non è presente in tutte le generazioni..quindi è recessivo(???)

il terzo è presente in tutte le generazioni quindi direi che è dominante.X-linked non è perchp il mascio dell'ultima generazione è affetto!
una curiosità: trovo scritto che per l'X-linked domminante il padre affetto trasmette A TUTTE le figliE la malattia...però a me non torna una cosa con l'affermazione .se ho un padre affetto,e una madre non affetta(come nel caso dell'ultima generazione),il padre trasmette l'X mutato...e la madre trasmette l'X sano.Quindi la figlia risultante può essere sana per via dell'inattivazione dell'X!è giusto?

il quarto albero è carattere recessivo!ha la stesa frequenza nei due sessi.I genitori sani della prima generazione possono essere portatori sani(???)E anche la figlia che si accoppia col maschio malato,può essere portatrice sana?

Sono un bel casotto questi alberi!ACCIDENTI!
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martolì86
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Inserito il - 19 settembre 2009 : 15:30:35  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martolì86 Invia a martolì86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ok:D ho risolto il mio dubbio sull X dominante:D resta da correggere gli alberi:D spero prima di lunedi(che ho l'esame=(()
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 20 settembre 2009 : 02:06:12  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da martolì86

allora...per il primo albero direi che è una malattia recessiva perchè non si presenta in tutte le generazioni.inoltre l'individuo affetto ha genitori non affetti,segno di un allele raro.
OK

Citazione:
Messaggio inserito da martolì86
per il secondo albero,il carattere ricorre con frequenza maggiore nei maschi quindi potrei ipotizzare un carattere X-linked!!.il carattere non è presente in tutte le generazioni..quindi è recessivo(???)
NO! Non ricorre con frequenza maggiore nei maschi, sono esattamente 5 maschi e 5 femmine! e non c'è salto di generazione, c'è in tutte le generazioni! Prova a riguardarlo meglio e a rispondere.

Citazione:
Messaggio inserito da martolì86

il terzo è presente in tutte le generazioni quindi direi che è dominante.X-linked non è perchp il mascio dell'ultima generazione è affetto!
si corretto! Anche se più che dire che il maschio dell'ultima generazione non è affetto, sarebbe meglio dire "perchè padri affetti hanno figli maschi affetti", cosa che sarebbe impossibile con un carattere X-linked

Citazione:
Messaggio inserito da martolì86

il quarto albero è carattere recessivo!ha la stesa frequenza nei due sessi.I genitori sani della prima generazione possono essere portatori sani(???)E anche la figlia che si accoppia col maschio malato,può essere portatrice sana?
Giusto è recessivo, dovresti aggiungere che è autosomico e non X-linked (sai dire il perchè?). La figlia che si accoppia col maschio malato sai che è per forza portatrice sana, avendo una madre malata ha preso da lei per forza il gene mutato. Per i secondi genitori della prima generazione, che hanno il figlio malato, sai che sono portatori sani appunto perchè hanno avuto un figlio malato.

N.B. comunque gli individui degli alberi genealogici si indicano col numero romano che indica la generazione I, II, III e il numero arabo che indica l'individuo di ogni generazione.
Quindi considerando l'ultimo albero "I genitori sani della prima generazione" sono I3 e I4 e il figlio malato è II4.
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martolì86
Nuovo Arrivato



28 Messaggi

Inserito il - 20 settembre 2009 : 10:44:58  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martolì86 Invia a martolì86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
"La figlia che si accoppia col maschio malato sai che è per forza portatrice sana, avendo una madre malata ha preso da lei per forza il gene mutato".Perchè?La figlia può aver ereditato l'X dal padre e l'X buono dalla madre,no???

riguardo il secondo albero...perchè è dominante?nell'utlima generazione non c'è nessuno malato!!!

il quarto non è X-linked perchè ci sarebbero + maschi affetti rispetto alle femmine.giusto?e poi perchè non è possibile la trasmissione maschio-maschio,cosa che invece c'è nell'albero!
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 20 settembre 2009 : 12:02:49  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da martolì86

"La figlia che si accoppia col maschio malato sai che è per forza portatrice sana, avendo una madre malata ha preso da lei per forza il gene mutato".Perchè?La figlia può aver ereditato l'X dal padre e l'X buono dalla madre,no???

Perché abbiamo detto innanzitutto che è recessivo, quindi la madre ha 2 alleli malati e uno lo passa per forza alla figlia! Inoltre non è NON è X-LINKED, è autosomico!
Come dicevo:

Citazione:
Messaggio inserito da GFPina

Giusto è recessivo, dovresti aggiungere che è autosomico e non X-linked (sai dire il perchè?).

Prova a riguardarlo e a dire perchè non può essere X-LINKED.


Citazione:
Messaggio inserito da martolì86

riguardo il secondo albero...perchè è dominante?nell'utlima generazione non c'è nessuno malato!!!

Beh l'ultima generazione ci sono veramente pochi figli (3) quindi può essere benissimo che non vedi affetti. Più che basarti su quello prova a ragionare sul resto. Innanzitutto la frequenza è molto elevata e già a prima vista sembra strano che sia recessivo. Comunque basta che fai la controprova, poni che sia recessivo prova ad assegnare i genotipi e ti accorgerai che non funziona!!! C'è un individuo (per la precisione una femmina) che non potrebbe esistere se fosse recessivo, prova a dire quale.


Citazione:
Messaggio inserito da martolì86

il quarto non è X-linked perchè ci sarebbero + maschi affetti rispetto alle femmine.giusto?e poi perchè non è possibile la trasmissione maschio-maschio,cosa che invece c'è nell'albero!

si è giusto! Ma... se hai dato questa risposta, come hai fatto a scrivere la prima frase???: "Perchè?La figlia può aver ereditato l'X dal padre e l'X buono dalla madre,no???"

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martolì86
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Inserito il - 20 settembre 2009 : 12:55:33  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martolì86 Invia a martolì86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ahhaha GF tu non sai come mi Rimbambisce tutto ciò e tuti 'sti rigiri di parole:D comunque grazie davvero:D sei molto gentile!!!!
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