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Federicax1989
Utente Junior
316 Messaggi |
 Inserito il - 30 ottobre 2009 : 20:46:57
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(delta)G= deltaH - TS
deltaH ha un valore positivo..perchè???Poi in base al segno di S si stabilisce se G e' positivo o negato e quindi se una reazione e' spontanea o meno..
ma nn riesco a capire xk il libro da' per scontato che deltaH e' positivo
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dathan
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
Inserito il - 31 ottobre 2009 : 00:17:07
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| il delta H è positivo relativamente nel senso che se noi abbiamo una reazione esotermica e un aumento di entropia il delta G è sicuramente negativo e di conseguenza la reazione è spontanea. il delta H è positivo nella formula per il fatto che quando abbiamo una reazione spontanea il delta g deve essere negativo viceversa per una reazione non spontanea.Molto spesso una reazione spontanea è esotermica ma non è mai detto noi possiamo avere anche una reazione endotermica spontanea ma in questo caso la spontaneità dovuta al maggior aumento di entropia rispetto alla variazione di entalpia. |
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Federicax1989
Utente Junior
316 Messaggi |
Inserito il - 01 novembre 2009 : 11:11:08
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Citazione:
Messaggio inserito da dathan
il delta H è positivo relativamente nel senso che se noi abbiamo una reazione esotermica e un aumento di entropia il delta G è sicuramente negativo e di conseguenza la reazione è spontanea. il delta H è positivo nella formula per il fatto che quando abbiamo una reazione spontanea il delta g deve essere negativo viceversa per una reazione non spontanea.Molto spesso una reazione spontanea è esotermica ma non è mai detto noi possiamo avere anche una reazione endotermica spontanea ma in questo caso la spontaneità dovuta al maggior aumento di entropia rispetto alla variazione di entalpia.
 dimmi tu se ho capito bene
allora supponendo che abbiamo un aumento di entropia e quindi S>0 allora la reazione e' spontanea (perchè l'entropia tende spontaneamente ad aumentare).Poichè la maggior parte delle volte una reazione spontanea è esotermica allora deltaH e' positivo
ma NO in una reazione esotermica il delta H e' negativo.Lo dice qui:
"Le reazioni esotermiche sono quelle che avvengono con rilascio di energia. In questo tipo di trasformazioni, è necessario soltanto un piccolo apporto di energia dall’esterno per rompere i legami tra gli atomi dei reagenti e avviare la reazione; la ricombinazione degli atomi nei prodotti finali, poi, è accompagnata dall’emissione di una quantità di energia maggiore, che rende positivo il bilancio netto. L’energia totale rilasciata, quindi, è maggiore di quella assorbita o, in altri termini, l’entalpia dei prodotti è minore di quella dei reagenti e la variazione totale di entalpia è negativa. Le reazioni esotermiche sono più comuni di quelle endotermiche proprio perché necessitano di un apporto minore di energia dall’esterno, vale a dire, della sola energia di attivazione"
ho sbagliato io a interpretare quello che hai detto??se puoi rispiegarmelo.. |
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dathan
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
Inserito il - 01 novembre 2009 : 22:51:42
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hai interpretato male quello che ho spiegato, allora nella formula il delta h è positivo ma quando abbiamo una reazione estermica il deltah è negativo...se tu hai un delta H= -5 kJ e un delta S= 35J/K devi sostituire tali valori alla formula dove il delta h è positivo e il TdS è negativo ovvero:
deltaG=dH-TdS=+(-5kJ)-T(+35J/K) ammettendo che la T è di 298K il dG è sicuramente negativo e di conseguenza la reazione spontanea( ed è ecco uno dei motivi per cui le reazioni esotermiche sono spesso spontanee: un motivo più matematico) se invece il dH è +5kJ avremo un dG negativo non tanto per un contributo entalpico ma per un contributo entropico il quale fa dimnuire l'energia libera perchè è l'unico contributo negativo e perchè il dH in valore assoluto è minore del Tds in valore assoluto, se invece hai che dH ha un valore assoluto maggiore di TdS il dG sarà positivo quindi la reazione non è spontanea. spero che cosi mi sia spiegato meglio...RICORDATI una reazione esotermica il dH<0; in una reazione endotermica dH>0. di conseguenza è giusto quello che hai letto e conferma quello che avevo detto nel primo messaggio. |
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Federicax1989
Utente Junior
316 Messaggi |
Inserito il - 23 novembre 2009 : 20:36:17
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Citazione:
Messaggio inserito da dathan
hai interpretato male quello che ho spiegato, allora nella formula il delta h è positivo ma quando abbiamo una reazione estermica il deltah è negativo...se tu hai un delta H= -5 kJ e un delta S= 35J/K devi sostituire tali valori alla formula dove il delta h è positivo e il TdS è negativo ovvero:
deltaG=dH-TdS=+(-5kJ)-T(+35J/K) ammettendo che la T è di 298K il dG è sicuramente negativo e di conseguenza la reazione spontanea( ed è ecco uno dei motivi per cui le reazioni esotermiche sono spesso spontanee: un motivo più matematico) se invece il dH è +5kJ avremo un dG negativo non tanto per un contributo entalpico ma per un contributo entropico il quale fa dimnuire l'energia libera perchè è l'unico contributo negativo e perchè il dH in valore assoluto è minore del Tds in valore assoluto, se invece hai che dH ha un valore assoluto maggiore di TdS il dG sarà positivo quindi la reazione non è spontanea. spero che cosi mi sia spiegato meglio...RICORDATI una reazione esotermica il dH<0; in una reazione endotermica dH>0. di conseguenza è giusto quello che hai letto e conferma quello che avevo detto nel primo messaggio.
ah si ora ho capito grazie  |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 14 dicembre 2009 : 17:40:15
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Citazione:
Messaggio inserito da Federicax1989
(delta)G= deltaH - TS
deltaH ha un valore positivo..perchè???Poi in base al segno di S si stabilisce se G e' positivo o negato e quindi se una reazione e' spontanea o meno..
ma nn riesco a capire xk il libro da' per scontato che deltaH e' positivo
allora prima di tutto ke esame è?perke ovviamente in kimica fisica si usano i differenziali!se kimica generale nn vedo dove sta il problema..le funzioni di stato sono tali perke godono di una propireta matematica ke è quella del differenziale perfetto,cioè integrando arrivi al punto di partenza in soldoni poveri per sabilire se è spontanea una qualunque trasformazione kimica o fisica il differenziale di g deve essere negativo,ovvio perke i sistemi tendono sempre al minimo dell ' energia!!infatti quando si calcola la k di equilibrio usando le derivate parziale viene ke la derivata parziale di G su quella di x(cioè variazione di massa infinitesimale) è uguale al zero perke è un minimo da qui con dei procedimenti si puo dimostrare ke la variazione di entropia dipende dal log di k è tutto collegato... |
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variazione energia libera
