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lunatuning
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Inserito il - 24 febbraio 2010 : 07:57:33  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di lunatuning Invia a lunatuning un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
scusa ma siccome per il chi quadro ha detto di far riferimento al libro di statistica perchè non aveva voglia di spiegarlo sul libro ho trovato che i gradi di libertà si trovano facendo il numero delle righe - 1 per il numero delle colonne -1. comunque anche io ricordavo che si trovassero facendo il numero delle classi fenotipiche - 1 quindi era giusto 3 come lo avevo fatto la prima volta..

adesso modifico l'esercizio
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lunatuning
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Inserito il - 24 febbraio 2010 : 08:17:58  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di lunatuning Invia a lunatuning un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
a dire il vero io ho trovato un rapporto fenotipico diverso se vedi io ho trovato 2:6:2:6
anche se sinceramente non l'ho mai visto come rapporto...

cmq io ho calcolato gli attesi in base al rapporto 3:3:1:1 .
Tu dici di usare il rapporto fenotipico di mendel? ma nella F2 scusa non ottengo 9:3:3:1 per quanto riguarda la legge dell'indipendenza??
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lunatuning
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Inserito il - 24 febbraio 2010 : 08:32:50  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di lunatuning Invia a lunatuning un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ATTESI
100 corpo nero ali lisce
100 selvatici
100 corpo nero ali frastagliate
300 corpo marrone ali frastagliate
800 totale

OSSERVATI
105 Corpo nero ali lisce
295 Selvatici
85 Corpo nero ali frastagliate
315 corpo marrone Ali frastagliate
800 totale

FENOTIPO                        OSSERVATI  ATTESI  (O-E)^2  (O-E)^2/E
Corpo nero ali lisce               105       100      25       0.25
Selvatici                          295       300      25       0.25
Corpo nero ali frastagliate         85       100     225       2.5
corpo marrone Ali frastagliate     315       300     225       2.5
totale X^2                                                     5.50




gdl= n classi fenotipiche -1 = 3

controllo in tabella:
cade in un punto tra P=0.5 e P=0.10 ossia una probabilità del 50% e del 10%. (sono valori più alti rispetto al valore soglia 0.05 quindi i risultati osservati sono compatibili con l'ipotesi di partenza)

1) ipotesi H0 = i geni osservati nella F2 seguono il rapporto 3:3:1:1 dei geni attesi
2) X^2 = 5.50
3) gradi di libertà = 3
4) valore chi quadro critico per alfa = 0.05 è pari a 7.815
5) il valore calcolato di p è inferiore rispetto al p = 0.05 quindi accetto la mia ipotesi.


giusto?

comunque volevo chiederti una cosa, per l'esame come faccio a capire che ipotesi nulla è la migliore da usare??
se trovo rapporti fenotipici come 1:1:1:1 o 3:1 o 9:3:3:1 posso ipotizzare che i geni siano indipendenti?? negli altri casi è meglio che mi limito a ipotizzare che seguano il rapporto trovato negli attesi?
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lunatuning
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Inserito il - 24 febbraio 2010 : 08:46:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di lunatuning Invia a lunatuning un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da lunatuning

a dire il vero io ho trovato un rapporto fenotipico diverso se vedi io ho trovato 2:6:2:6
anche se sinceramente non l'ho mai visto come rapporto...

cmq io ho calcolato gli attesi in base al rapporto 3:3:1:1 .
Tu dici di usare il rapporto fenotipico di mendel? ma nella F2 scusa non ottengo 9:3:3:1 per quanto riguarda la legge dell'indipendenza??



1/8 3/8 1/8 3/8
eccolo.. che fusa che sono mamma mia o.... non riesco nemmeno a semplificare 4 frazioni.....
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lunatuning
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Inserito il - 24 febbraio 2010 : 08:55:37  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di lunatuning Invia a lunatuning un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
FENOTIPO                             OSSERVATI  ATTESI   (O-E)^2   (O-E)^2/E
Corpo nero ali lisce                     105      100         25       0.25
Selvatici                                295      300         25       0.25
Corpo nero ali frastagliate               85      100        225       2.5
corpo marrone Ali frastagliate           315      300        225       2.5
totale X^2                                                             5.50
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GFPina
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GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 24 febbraio 2010 : 11:36:02  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Si diciamo che alla fine è giusto, nonostante un po' di confusione.

Se anche fai "numero delle righe - 1 per il numero delle colonne -1", otteresti lo stesso risultato, ma considera in questi casi numero delle classi - 1 che è più facile.

L'ipotesi nulla dipende ca cosa devi dimostrare, qua nessuno ti ha chiesto se sono associati o indipendenti, ma dai genotipi che hai ti aspetti che le classi fenotipiche in F2 abbiano un certo rapporto e verifichi che le differenze che trovi siano dovute al caso o meno.
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lunatuning
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Inserito il - 24 febbraio 2010 : 11:38:06  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di lunatuning Invia a lunatuning un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
se mi avesse chiesto invece di dimostrare se i geni son indipendenti avrei messo quella come ipotesi nulla....

ok grazie mille ....

speriamo vada tutto bene
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