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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
 Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:04:30
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
l' anno scorso hanno valutato solo quella scientifica...infatti tra i bocciati ci sono atenei a stampo umanistico...
per tutti gli altri parametri però contano anche le facoltà umanistiche...
Poi voglio far notare che se non cambiano i criteri di valutazione degli atenei, il fatto di considerare gli studenti che superano i 2/3 degli esami pone l'università nelle condizioni di premiare la quantità a discapito della qualità, facendo passare più studenti.....
se questo è sinonimo di virtù preferisco studiare in una università non virtuosa a sto punto... |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:10:09
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è un discorso vecchio quanto il mondo...
tu ha citato bologna...be ad ancona molti studenti d'ingegneria vanno a bologna per laurearsi...
cosi' come no comment per camerino per quanto riguarda farmacia e ctf (che è qualcosa di scandoloso) |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:19:59
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ho letto adesso il natasha del post di prima....se tu sapessi in che città abito, capiresti pure che chiamarsi natasha non sarebbe proprio il massimo 
vanno a bologna per lo stesso motivo per cui la gente va a urbino e camerino per famracia ?
eppure bologna sta tra i virtuosi....allora c'è qualcosa che non quadra in questa classifica...
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:23:26
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è di 10 anni fa,non fa testo,anche perchè fatta da giornalisti che non valutano le pubblicazioni!
le classifiche del censis sono tutto un dire!!!
il 24 ore mise chieti al penultimo posto....ma al miur con dati alla mano
del 2000-2003 al 17 in italia |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:23:54
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Sì ragazzi, ma gira e rigira il problema è sempre lo stesso. Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca: queste riforme sono giustissime ma come ho detto da sole non bastano. Purtroppo qualsiasi riforma di questo genere andrà sempre a colpire il Sud più del Nord, ma se usiamo questa "scusa" ogni volta le riforme non si faranno mai.
Pur restando dell'idea che ciò che si sta facendo non basta, personalmente non credo che di per sè sia una così malvagia idea premiare chi fa bene. Ribadisco che il problema è che per fare bene ricerca ci vogliono tanti soldi e quindi si rientra spesso in un circolo vizioso in cui la mancanza di soldi ti evita di poter fare buona ricerca. |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:24:51
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
è di 10 anni fa,non fa testo,anche perchè fatta da giornalisti che non valutano le pubblicazioni!
le classifiche del censis sono tutto un dire!!!
il 24 ore mise chieti al penultimo posto....ma al miur con dati alla mano
del 2000-2003 al 17 in italia
si infatti per questo l'ho tolta dal post...non mi sembrava una fonte affidabile |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:26:58
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sicuramente è una delle prime politiche meritocratiche,speriamo che continuino e migliorino i criteri questo si...
(per quanto mi riguarda su camerino farebbero meglio a escludere i lauerati di nuovo dai concorsi...e togliessero quello sciempio dei corsi estivi,è da denuncia...una triennale in ISF diventa quinquennale in un'estate!) |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:29:07
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Pur restando dell'idea che ciò che si sta facendo non basta, personalmente non credo che di per sè sia una così malvagia idea premiare chi fa bene . .
certo non è cosa così malvagia premiare chi fa bene, ma è quel " chi fa bene che mi fa pensare" ovvero i criteri per stabilire "chi fa bene " ....
il problema è che i criteri di valutazione non sono giusti per i motivi citati nei post precedenti,nn sono criteri equi...
ribadisco valutare l'università in base al numero degli studenti che trova lavoro entro 3 anni dalla laurea in Italia dove si sa che al nord si trova più lavoro per il sud ..è una cosa ingiusta e non corretta ai fini della meritocrazia...
e anche valutare gli studenti che fanno i 2/3 degli esami non è corretto......deve valere la qualità non la quantità |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:32:13
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
sicuramente è una delle prime politiche meritocratiche,speriamo che continuino e migliorino i criteri questo si...
(per quanto mi riguarda su camerino farebbero meglio a escludere i lauerati di nuovo dai concorsi...e togliessero quello sciempio dei corsi estivi,è da denuncia...una triennale in ISF diventa quinquennale in un'estate!)
chim lo fanno...ho letto proprio dei concorsi in cui escludevano camerino, urbino e un'altra uni che non ricordo...
almeno questo oh |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:34:54
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| ah chim quando ho parlato della classifica delle università del mondo in cui c'è la sapienza..non parlavo di classifiche dei giornalisti cmq |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:37:35
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si??? so che non si può più escludere la provenienza per legge...almeno cosi so!!!
quello che dici tu è vecchia penso! |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 16:43:53
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| forse ho letto una cosa vecchia allora..boh |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 17:20:32
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cmq un alternativa meritocratica sarabbe stata quella di mandare a casa i professori, ricercatori baroni...perchè si vede che questa riforma per come è stata fatta e per i criteri considerati, non ha nulla di meritocratico, ma c'è tutt'altro sotto....
così facendo si da uno schiaffo alla ricerca del sud e si bloccherà tutto...
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 17:31:36
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| none!! nessuno viene escluso basta solo applicare una politica d'ateneo idonea...le classifiche non sono mica a vita! |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 17:44:41
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
none!! nessuno viene escluso basta solo applicare una politica d'ateneo idonea...le classifiche non sono mica a vita!
fare una politica d'ateneo idonea comporta o : aumentare le tasse agli studenti già squattrinati al fine di continuare ad offrire almeno lo stesso servizio
o ridurre i servizi a discapito sempre degli studenti che devono pagare per avere un servizio minore
-se non si aumentano le tasse, questo comporta un blocco della ricerca,
e così facendo questi ateneri resterebbero sempre non virtuosi...fino ad arrivare alla squallidissima cosa di regalare la promozione al fine di avere un numero sostanzioso di studenti che supera i 2/3 degli esami ( così almeno secondo i criteri di mariastella avremmo la speranza di essere considerati virtuosi )...
La cosa giusta sarebbe stata dare gli stessi fondi per tutti e qualcosa in più a quelli ch loro considerano virtuosi... |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 17:47:30
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| se non si fa una politica di rimprovero non si migliora,se fai capire che fai le stesse cose e hai gli stessi soldi uno può dire mi accontento..quindi come vedi non va bene...e cmq i soldi in più mi risulta che erano presi da un fondo a parte qualche ricercatore forse mi darà conferma |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 17:54:01
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
se non si fa una politica di rimprovero non si migliora,se fai capire che fai le stesse cose e hai gli stessi soldi uno può dire mi accontento..quindi come vedi non va bene...e cmq i soldi in più mi risulta che erano preso da un fondo a parte qualche ricercatore forse mi darà conferma
Ma togliendo i fondi non si da alle università del sud la possibilità di rimettersi in competizione con le altre università ...
il rimprovero ,così come è stato fatto, può avere effetti e conseguenze negative, perchè visto che senza fondi non si può investire sulla ricerca, si punta sulla didattica e quindi tenderanno a promuovere più studenti in modo che ci siano studenti che fanno i 2/3 degli esami ...se questa è virtù per la signora gelmini, non lo è per me..... |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 18:01:46
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non c'è solo lo stato italiano!c'è UE,e aziende private che possono cooperare con l'unie quindi cercare fondi vero chick80?
L' ITAB http://www.fondazioneunich.it/portal/Default.asp?p=31&m=0
CESI http://www.crc-cesi.org
ctf di chieti http://farmacia.unich.it/ vedi che strutturona!
ateneo giovane come quello di foggia....mentra foggia è risultato penultimo in italia,chieti è risultto 17(sembra che parliamo di calcio vabbe...)
perchè...ha saputo investire da fondi europei e privati eppure ha la stessa età di un ateno come quello di fg!!!
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 18:01:52
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| poi non mi stupisco del fatto che la nostra ministra da brescia sia venuta in calabria a sostenere l'esame di stato, essendo noto ormai che la calabria è un'esaminifico...e poi guarda caso la calabria sta pure tra le uni virtuose...azz che coincidenza |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 18:07:40
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Citazione:
non c'è solo lo stato italiano!c'è UE,e aziende private che possono cooperare con l'unie quindi cercare fondi vero chick80?
Sì è vero, però conta che finanziamenti privati dall'estero sono difficili da ottenere in Italia perchè si compete con laboratori esteri che sono molto più forti.
Un altro GROSSO problema è il fatto che molti ricercatori in Italia non parlano bene inglese, e questo riduce la qualità delle pubblicazioni e la possibilità di ottenere fondi (anche questo è un processo a catena).
Un buon giornale non accetta un articolo scritto in un inglese approssimativo e quindi si pubblica su giornali minori, quindi è più difficile ottenere finanziamenti, anche perchè le richieste vanno fatte in inglese etc etc.
Consiglio del giorno: studiate l'inglese gente! |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 18:10:59
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
non c'è solo lo stato italiano!c'è UE,e aziende private che possono cooperare con l'unie quindi cercare fondi vero chick80?
L' ITAB http://www.fondazioneunich.it/portal/Default.asp?p=31&m=0
CESI http://www.crc-cesi.org
ctf di chieti http://farmacia.unich.it/ vedi che strutturona!
ateneo giovane come quello di foggia....mentra foggia è risultato penultimo in italia,chieti è risultto 17(sembra che parliamo di calcio vabbe...)
perchè...ha saputo investire da fondi europei e privati eppure ha la stessa età di un ateno come quello di fg!!!
chim,si ma perchè dobbiamo fare affidamento ai fondi europei ( che non avremo nè mo e nè mai)se non possiamo avere quelli italiani?
sicuramente chieti avrà meglio investito i fondi...bari sicuramente no, se no non avremmo avuto il casino dei laboratori di farmacia dello scorso anno ( DA NO COMMMENT ! )
però quello che non mi sembra giusto è il fatto di penalizzare l'università che è degli studenti, ricertori... e non dei baroni!
mandassero a casa chi si frega i fondi...invece quelli continuano ancora a fare i baroni...
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chim2
Utente Attivo
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Inserito il - 03 aprile 2010 : 18:15:20
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si avevo sentito ma non avevo mai capito bene cosa fosse successo nei laboratori di bari!
cmq anche da noi ci sono stati problemi sul laboratorio di inorganica...che so tutte sostanze pericolose..hanno dovuto fermare la didattica della separazione dei gruppi per individuare cationi e anioni in soluzione...problemi di inquinamento e elevatà tossicità nell'ambiente didattico... |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 18:16:18
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e poi buona parte della valutazione non si basava sull'uso corretto dei fondi , ma su tutt'altri valori...
poi vorrei capire cosa c'entra " uso corretto dei fondi " con " studenti che hanno sostenuto i 2/3 degli esami " e con " laureati che trovano lavoro dopo 3 anni dalla laurea "
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 18:20:07
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
si avevo sentito ma non avevo mai capito bene cosa fosse successo nei laboratori di bari!
cmq anche da noi ci sono stati problemi sul laboratorio di inorganica...che so tutte sostanze pericolose..hanno dovuto fermare la didattica della separazione dei gruppi per individuare cationi e anioni in soluzione...problemi di inquinamento e elevatà tossicità nell'ambiente didattico...
hanno cmq esagerato paragonando la situazione di bari con quella di catania (
Certamente è una cosa scandalosa non avere il documento di valutazione dei rischi a cui vanno incontro coloro che utilizzano i locali nei quali sono custodite sostanze cancerogene.
MA sospendere tutto per 4 mesi è stato esagerato...
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 18:24:23
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mmm.......pensavo peggio!!!
cmq nel secondo gruppo analitico si analizzano solfossidi e solfuri....(per intenderci puzzano di feci)...dopo quei vapori rossi(tra l' altro molto belli visivamente)...credo non mi puzzi più nulla!!
l' anno scorso invece hanno avuto problemi con le cappe....la tossicità è allucinante per gli studenti ovviamente hanno sospeso anche da noi |
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