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mely
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27 Messaggi |
 Inserito il - 03 novembre 2010 : 20:23:56
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Ciao a tutti.. nn so da dv iniziare..
in tre incroci tra topi una femmina è incrociata con un maschio omozigote recessivo e si sono ottenuti questi risultasti..
1. 8 agouti e 8 bianchi
2. 9 agouti e 10 neri
3. 4 agouti, 5 neri e 10 bianchi
determinare il genotipo della femmina e della progenie..
Non so proprio come fare x avere questi risultati.. conosco solo il risultato modificato di 9 3 4
chiaritemi le idee grazie..
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 03 novembre 2010 : 23:15:16
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Ciao mely,
benvenuta su MolecularLab.
Per iniziare ti consiglio di andarti a leggere il Regolamento del forum e seguirne le regole.
Non duplicare imessaggi all'interno del forum (quello doppio l'ho cancellato), scegli titoli più significati senza usare parole come "aiuto" e "help" (ho corretto il titolo).
Passando alla Genetica, incomincia leggendoti la parte del libro dove spiega l'epistasi e il colore del pelo dei topi, ne trovi uno anche qui: http://books.google.it/books?id=tpC4zkcDtIkC&pg=PA82#v=onepage&q&f=false
una volta capito provi ad applicare le tuo conoscenze all'esercizio.
I topi agouti saranno AB, quelli neri Ab e quelli bianchi aB o ab.
L'esercizio ti dice:
Citazione:
una femmina è incrociata con un maschio omozigote recessivo
della femmina non sai il genotipo (è quello che devi trovare) mentre del maschio sì, quale sarà?
poi fai gli incroci con le femmine possibili e quel maschi e vedi la progenie che viene fuori, quando ottieni quei risultati indicati nel testo quello sarà il genotipo della madre di quell'incrocio (ovviamente sono 3 diversi!)
Prova a risolverlo e se non ti senti sicura posta qua le tue risposte. |
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mely
Nuovo Arrivato
27 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 08:28:18
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grazie mille..:) per ora non mi è chiaro come devo fare. Devo usare il diagramma ramificato o il quadrato di pannet? Nel libro da cui sto studiando per quanto riguarda l'epistasi usa il diagramma ramificato come questo in basso..
_________3/4 B 9 agouti
3/4A |_________ 1/4 b 3 neri
________ 3/4 B 3 bianchi
1/4aa |________ 1/4 b 1 bianchi
già da qui posso vedere che non può darmi un rapporto di 8 a 8..
Devo per caso usare 2/4 e 2/4 al posto di 3/4 e 1/4 perchè cosi non riesco proprio.
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mely
Nuovo Arrivato
27 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 08:36:02
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Scusate per il diagramma.. è uscito un po male. guardando il link inserito nella risposta. quello è tutto chiaro... non mi è chiaro proprio questo 8.. visto che il primo risultato è un 9.. magari dovrebbe uscire 4 , 4 , 4, 4 il che darebbe metà agouti e metà bianchi.. se mi inserite lo svolgimento dell esercizio mi aiutate tantissimo |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 23:02:11
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Lo schema ramificato o il quadrato di Punnet (non pannnet!) sono solo 2 modi rappresentativi diversi, ma servono per la setessa cosa, quindi usa quello che preferisci.
In ogni caso devi rispondere alla domanda non fare schemi mettendo numeri a caso, 3/4 e 1/4 o 2/4 e 2/4.
Sugli esercizi di Genetica bisogna ragionare, non serve a niente avere la soluzione scritta e basta, quello che cerchiamo di fare qua è di far ragionare le persone, non dare soluzioni.
Ti ho detto:
Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
L'esercizio ti dice:
Citazione:
una femmina è incrociata con un maschio omozigote recessivo
della femmina non sai il genotipo (è quello che devi trovare) mentre del maschio sì, quale sarà?
prova a scrivere il genotipo del maschio!
Poi pensa al genotipo della femmina, hai 2 geni A e B, con questi 2 geni quali sono i genotipi possibili? scrivili tutti!
Poi ne prendi uno alla volta e provi ad incrociarli con il maschio, a questo punto si che puoi usare lo schema ramificato o il quadrato di Punnet, e vedi la progenie che viene fuori. Troverai i 3 casi riportati nei risultati e quindi il genotipo della madre corretto per ogni incrocio.
N.B. 8 agouti e 8 bianchi non è un rapporto 8:8 ma 1:1!
9 agouti e 10 neri alla fine è sempre un rapporto 1:1, su 19 topi ne hai metà agouti e metà neri è ovvio che non potrai avere 9 topi e mezzo per ciascun colore! |
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mely
Nuovo Arrivato
27 Messaggi |
Inserito il - 07 novembre 2010 : 10:37:23
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vediamo un po.. se ho capito bene.. i rapporti che mi da l esercizio sono approssimativi, ovvero ad esempio 8 8 è un rapporto di 1 a 1.
Ho provato a determinare il genotipo della madre per il primo esercizio
CcAA x ccaa
la femmina produce CA e cA e il maschio solo ca
quindi usando il quadrato di punnet
ca ca
___________
CA CcAa | CcAa
___________
cA ccAa | ccAa
quindi ottengo 1\2 agouti e 1\2 neri
é giusto?? vorrei farlo anche con il diagramma ramificato ma non so ricavarmi le proporzioni.. dovrei usare 1\2 e 1\2?? potete spigarmelo meglio? quando usare 3\4 e 2\4? all esame preferirei usare il diagramma ramificato.
passando al 2 punto per ottenere 9 agouti e 10 neri.. è sempre un rapporto di 1:1 giiusto?
la femmina è CCAa X ccaa
ca ca
___________
CA |CcAa|CcAa|
___________
Ca |Ccaa|Ccaa|
quindi 1\2 agouti e 1\2 neri. Anche qui vorei un illuminazione per lo schema ramificato.
passando al terzo punto 4 agouti, 5 neri e 10 bianchi
la femmina è CcAa quindi
ca
_______
CA |CcAa
_______
Ca |Ccaa
_______
cA |ccAa
_______
ca |ccaa
quindi il risultato è 1 nero 1 1 agouti e 2 bianchi giusto????
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 novembre 2010 : 17:36:59
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Direi che non è proprio tutto giusto.
Innanzitutto non è che i rapporti siano approsimativi, è solo una situazione come quella che puoi avere nella realtà!
Tutti sanno che la probabilità di avere un maschio o una femmina sia 1/2 ma questo non vuol dire che tutte le coppie che hanno 2 figli hanno per forza un maschio e e una femmina!
Lo stesso è per il colore del pelo dei topi!
Inoltre 8 agouti e 8 bianchi è un rapporto perfetto mi sembra! Significa 1/2 agouti e 1/2 bianchi quindi 1:1!
Comunque vedendo la soluzione dell'esercizio, il primo punto ti chiedeva:
Citazione:
1. 8 agouti e 8 bianchi
tu hai risposto:
Citazione:
Messaggio inserito da mely
Ho provato a determinare il genotipo della madre per il primo esercizio
CcAA x ccaa
la femmina produce CA e cA e il maschio solo ca
quindi usando il quadrato di punnet
ca ca
___________
CA CcAa | CcAa
___________
cA ccAa | ccAa
quindi ottengo 1\2 agouti e 1\2 neri
é giusto??
Se ottieni 1/2 agouti e 1/2 neri, quando invece avresti dovuto ottenere 1/2 agouti e 1/2 bianchi, qualcosa che non va ci deve essere!
Se CA = neri, Ca = agouti cA e ca = bianchi (questi sono i fenotipi ovviemente)
Un incrocio CcAA x ccaa che ti dà 1/2 CA e 1/2 cA (con rispettivi genotipi: 1/2 CcAa e 1/2 ccAa), darà 1/2 neri (CA) e 1/2 bianchi (cA) (non 1/2 agouti e 1/2 neri)
Per ottenere invece 1/2 agouti e 1/2 bianchi dovresti avere un incrocio: Ccaa x ccaa che ti dà 1/2 Ca = agouti (genotipo: Ccaa) e 1/2 ca = bianchi (genotipo: ccaa)
EDIT: qua è solo scritto "neri" al posto di "bianchi", per il resto è giusto!
Il punto 2 e il 3 sono corretti. Sì nel 3 è un rapporto 1:1:2!
Per quanto riguarda lo schema ramificato mi sembra che tu l'abbia capito dall'altro post quindi lascio perdere qui.
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mely
Nuovo Arrivato
27 Messaggi |
Inserito il - 07 novembre 2010 : 17:42:07
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| Mi sono sbagliata nel scrivere neri al posto di bianchi.. i rusultati dovrebbero essere giusti.. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 novembre 2010 : 17:48:40
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Citazione:
Messaggio inserito da mely
Mi sono sbagliata nel scrivere neri al posto di bianchi.. i rusultati dovrebbero essere giusti..
Se leggi bene la mia risposta sarebbero sbagliati comunque! Altrimenti ti avrei solo detto che probabilmente avevi solo sbagliato a scrivere neri al posto di bianchi, ma comunque l'incrocio che hai segnato non dà il risultato giusto! |
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mely
Nuovo Arrivato
27 Messaggi |
Inserito il - 07 novembre 2010 : 20:51:27
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ok.. allora potresti aiutarmi a capire dove sbaglio..  |
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mely
Nuovo Arrivato
27 Messaggi |
Inserito il - 07 novembre 2010 : 21:11:14
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leggendo la tua risposta piu attentamente ho notato che hai messo CA= neri e Ca= agouti e invece agouti è CA e neri Ca. nel primo incrocio ho avuto 1/2 CcAa che da caratteristica agouti e 1/2 ccAa che da albini..
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 novembre 2010 : 22:22:06
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Ops scusa! 
Hai perfettamente ragione, nel riscrivere l'esercizio con C e A (anzichè A e B) ho invertito neri e agouti e poi ho risolto tutto con i fenotipi sbagliati.
Allora hai perfettamente ragione, al primo basta sostituire bianchi a neri ed è corretto.
P.S. correggo sopra per evitare altri errori di chi legge! Grazie di avermelo fatto notare! |
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mely
Nuovo Arrivato
27 Messaggi |
Inserito il - 08 novembre 2010 : 10:16:42
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Grazie tantissimo per avermi aiutata..  |
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Esercizio topi agouti
