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Discussione |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
 Inserito il - 25 novembre 2010 : 12:18:28
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Un miliardo e mezzo di persone, talmente tanta gente che faranno tutto da soli....
Però il genoma è praticamente di proprietà americana....quindi...o se lo comprano col debito USA, oppure... |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
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Holland
Nuovo Arrivato
23 Messaggi |
Inserito il - 26 novembre 2010 : 15:52:38
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| e lavorano anche tanto, tanto, tanto............. la concorrenza sara' elevatissima.... |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1912 Messaggi |
Inserito il - 26 novembre 2010 : 16:49:46
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Citazione:
Messaggio inserito da Holland
e lavorano anche tanto, tanto, tanto............. la concorrenza sara' elevatissima....
Quoto appieno ! non dico sempre, ma molto frequente anche di sabato e domenica , e si finisce tardi, io lavoro con alcuni di loro..mi mancano solo gli occhi a mandorla |
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Holland
Nuovo Arrivato
23 Messaggi |
Inserito il - 26 novembre 2010 : 17:18:10
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| esatto parlo anche io per esperienza diretta.... (ahime')...... danno il tutto per tutto (e nel loro Paese vanno in pensione veramente da giovani ma quando sono giovani lavorano per lavorare...) ecco perche' il mercato cinese funziona cosi' bene................. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 26 novembre 2010 : 17:46:54
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Citazione:
Messaggio inserito da Holland
e lavorano anche tanto, tanto, tanto............. la concorrenza sara' elevatissima....
Vero, ma utile fino ad un certo punto. Anche negli USA lavorano orari impensabili ma non necessariamente questo corrisponde ad un aumento di produttività. Produci un grosso volume di dati solo per accorgerti che ne devi buttar via la metà perchè non ti sei un attimo fermato ad analizzare e riflettere sui dati che avevi già prodotto. Personalmente preferisco fare un esperimento fatto bene che 5 fatti a muzzo... |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1912 Messaggi |
Inserito il - 26 novembre 2010 : 18:30:38
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
[quote]
Vero, ma utile fino ad un certo punto. Anche negli USA lavorano orari impensabili ma non necessariamente questo corrisponde ad un aumento di produttività. Produci un grosso volume di dati solo per accorgerti che ne devi buttar via la metà perchè non ti sei un attimo fermato ad analizzare e riflettere sui dati che avevi già prodotto. Personalmente preferisco fare un esperimento fatto bene che 5 fatti a muzzo...
tenendo conto della mia esperienza,non sono d'accordo, ogni esperimento viene discusso con il team durante i lab meeting , e si valuta se la cosa e' fattibile in tutte le sfaccettature e se questi ne fanno 100 per pubblicarne 25 su nature e 25 su cell, io ne farei anche 1000 a muzzo,
anche perche' loro lo fanno con l'intenzione di tornare nel loro paese, e piu' pubblicano e meglio è ,dove appunto ...la concorrenza e' spietata |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 26 novembre 2010 : 19:05:18
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Citazione:
tenendo conto della mia esperienza,non sono d'accordo, ogni esperimento viene discusso con il team durante i lab meeting , e si valuta se la cosa e' fattibile in tutte le sfaccettature
Ti assicuro che nei grossi laboratori/fabbrica americani a stento sai cosa fa il tuo vicino di bancone. Potrebbero avere la stessa produttività lavorando il 70% del tempo e godendosi di più la vita, cosa che ahimè non sanno fare (e che per me è 10000 volte più importante di tutti i paper di Cell e Nature di questo mondo).
Di storie di "inumanità" te ne posso raccontare a tonnellate, tanto per dirne una è cosa non troppo rara mettere due post-doc a lavorare sullo stesso progetto. Ovviamente solo uno pubblicherà. E non cercate di farmi credere che questo aumenta la produttività. Semmai aumenta il plagiarismo.
Conta poi che la concorrenza è spietata in alcuni campi, non in tutti. Io personalmente amo ragionare di più e fare di meno piuttosto che il contrario (soprattutto visto che i miei esperimenti coinvolgono l'utilizzo di animali), ma è perchè sono fatto così io, non vuol dire che sia necessariamente la scelta giusta.
PS: una lettura interessante
Allegato:  Sabotage.pdf
370,39 KB |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1912 Messaggi |
Inserito il - 26 novembre 2010 : 19:23:23
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Dipende dai punti di vista da quello che si vuole etc.. direi che e' molto soggettivo appunto , di certo nessuno qui obbliga nessuno, ti faccio l'esempio di un altro Ph.D europeo (non Italiano), che se ne viene con comodo ..non dico che non fa un cacchio ma fa appena le sue 6-8 ore variabili e sabato e domenica a casa; ..immagino che ragioni tanto 
PS: da stamattina che sta parlando a telefono con una mano ha fatto tutto ... bha |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 26 novembre 2010 : 23:05:16
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Io il sabato e la domenica -a meno che non sia necessario- non lavoro.
Sinceramente, adoro il mio lavoro, ma non vivo per lavorare. Ci sono altre cose nella vita che reputo molto più importanti. Alla fine è semplicemente una questione di priorità.
Sicuramente in un lab inglese (come in uno francese) nessuno ti obbliga ad andare il we. In certi laboratori americani lavorare il we è un requisito, e nessuno esce dal lab prima delle 9 di sera. Questo io non lo ritengo un buon work environment, poi ciascuno è libero di farsi male se vuole. Io nei weekend preferisco andare al mare o a farmi una passeggiata in montagna. |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 26 novembre 2010 : 23:45:23
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| Sono pure io del tuo parere....non voglio una vita di solo lavoro, ci sono talmente tante cose così belle al mondo. |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1912 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 01:07:07
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Cio' che tu consideri farsi del male altri potrebbero considerarlo diversamente, te l ho detto mm..anzi , forse qualcuno che ha un prof. con mentalita' americana si fa male:p
E quando si ha voglia di fare altro, si fa' ...insomma si fa un po' come si vuole
IO PUNTO IN ALTO 
http://www.youtube.com/watch?v=rdcxQcI1AFs
Una vita spesa per la ricerca, ed anche per il sociale... |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 08:11:45
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Certo, come ho detto prima ognuno fa quello che vuole. Ti dico la verità: 5 anni fa se mi avessi proposto di andare in un superlab avrei firmato col sangue, adesso sto bene dove sono.
Potrei trovare lab migliori? Sicuro, te ne so dare una lista lunga varie pagine.
Tuttavia sono in un posto che mi piace, con un ottimo clima, vicino al mare, lavoro con gente simpatica, su un soggetto che mi piace e in due anni che sono qui ho un paper in press, due abbastanza grossi (primo e secondo autore) in preparazione ed uno (primo autore) che sarà pronto a medio termine. Questo io lo considero essere molto produttivo. Non dubito che si possa fare di più, ma ad un certo punto uno si deve accontentare e godersi la vita, perchè molte delle persone che vivono per il loro lavoro diventano dei sociopati mica male e, alla fine non producono molto di più.
Ma comincia a fare il tuo PhD (dove sì, dovrai farti un po' il culo... questo non lo nego), poi te ne accorgerai. |
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wcipri
Utente Junior
125 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 10:56:14
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Chick80 è la dimostrazione che essere ricercatore non significa solo trincerarsi dietro il bancone da laboratorio fino a tarda ora, in solitudine, evitando la chiacchiera perchè potrebbe essere fonte di plagio o semplicemente perchè non si ha il tempo materiale per chiacchierare.
Io ammiro chi ha una visione del lavoro tranquilla, chi si impegna ma non disdegna i piaceri della vita.
Spesso all'uni sono stato criticato perchè reputavo folle rimanere in lab più di 12-13 h al giorno compresi sabato e domenica e sapete qual'era la risposta "Se tu ragioni così, allora che ti sei iscritto a fare a Biotecnologie? La vita del ricercatore è quella!" Una risposta che denota a mio parere solo una latente frustrazione e voglia di commiserare gli altri delle proprie frustrazioni.
Un'altra volta sentii un mio amico che lavorava tantissimo in lab (per il tirocinio della specialistica) che se la rideva di colleghi di un altro gruppo di ricerca che finivano ogni giorno alle 18-19...in quel momento colsi nel suo sorriso amaro, veramente tanta tristezza.
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1912 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 11:07:53
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| non siamo impiegati, ma liberi professionisti guidati dalla passione. |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1912 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 11:19:27
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| wcipri,stai tranquillo/a che si e' trincerato anche chick80 |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 11:35:15
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Patrizio, quello che sto cercando di dire è che il lavoro al weekend o fino a tardi la sera non dovrebbe essere la norma. E soprattutto non dovrebbe essere un requisito del nostro lavoro.
Chiaro, anche io sono andato a lavorare nei weekend, o sono restato fino alle 11 di sera in lab etc. E va benissimo, non ho alcun problema a farlo. Ma l'ho fatto perchè stavo facendo degli esperimenti lunghi, o perchè stavo scrivendo la tesi di dottorato o perchè era una di quelle giornate in cui tutto funziona alla perfezione ed è meglio sfruttarle al massimo.
Ma sono occasioni "speciali", non è la norma. Io conosco anche gente che DEVE stare in lab fino alle 8 di sera, perchè il capo può spuntare ad ogni momento e se non ci sei sono dolori. E se non hai niente da fare quel giorno in lab devi starci lo stesso. Sinceramente io trovo situazioni del genere veramente sconvolgenti. Oppure il dover andare in ginocchio dal capo fustigandosi la schiena per chiedere un giorno di vacanza. E' un laboratorio di ricerca, non siamo ai lavori forzati.
Io se voglio prendermi delle ferie riempio il modulo e mi prendo le ferie: sono un mio diritto e non ho intenzione di rinunciarci. E' chiaro che se siamo nel mezzo di un grosso esperimento evito se posso di prendermi le ferie proprio in quel momento, ma trovo che sia semplicemente una questione di avere un buon rapporto umano con le persone con le quali lavori.
Poi, ribadisco, se uno vuole lavorare 18 ore al giorno non sarò certo io ad impedirglielo.
Citazione:
non siamo impiegati, ma liberi professionisti guidati dalla passione.
Io tecnicamente sono impiegato statale |
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 12:10:20
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pienamente d'accordo con te chick
sono stata a un congresso a s francisco dove ho conosciuto tanti phd students ed è desolante come non si possano avere altri argomenti di conversazione se non gli esperimenti in corso e simili...se a voi va bene ridurvi così liberi di farlo ma questo come qualsiasi altro lavoro non prevede per forza di dovercisi dedicare 25 ore al giorno, per ottenere buoni risultati |
Doctors are men who prescribe medicines of which they know little, to cure diseases of which they know less, in human beings of whom they know nothing (Voltaire) |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 12:22:54
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Bhà...ognuno fa il suo lavoro come vuole, basta cerchi di farlo per il meglio mentre lo fa.
C'è ovviamente da dire che io essendo ancora studente, posso solo far chiacchera al riguardo :)
La cosa certa è che io non vorrò rimanere in lab da quando mi alzo a quando poi vado a dormire, potrò accettarlo solo se quella è l'eccezione.
Poi...........bhò :D
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1912 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 12:27:07
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| l'importante che a fine giornata ognuno si senta soddisfatto di cio' che ha fatto |
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SpemannOrganizer
Utente
Città: Los Angeles
955 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 12:45:50
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Beh certo ognuno dovrebbe fare le cose a modo suo... se si sente realizzato a lavorare 15 ore anzichè 10, bene per lui, l'importante è che sia in pace con sè stesso. L'importante è non giudicare gli altri ma pensare solo a se stessi e non generalizzare. Si diceva all'inizio del topic che i cinesi lavorano tutti i giorni compresi w.e. con ritmi di lavoro eccezionali ecc.
Non è sempre vero, io ne conosco 4 (pochi, comunque sempre qualcuno...) e tutti e 4 il w.e. stanno a casa o in giro, fanno orari normali ecc.
Del resto non è nemmeno vero che lavorare tanto significhi aumento di produttività: se si arriva stanchi e poco concentrati già ad inizio settimana si possono combinare stronzate...
Guardate questo esempio:
http://www.periodicvideos.com/videos/104.htm
Il laboratorio di Rutherford ha sfornato diversi premi nobel, eppure non sembra che si spaccassero il fondoschiena (o meglio, lavoravano sicuramente tanto, ma senza esagerare con gli orari di lavoro o con i week end passati in lab). |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 15:04:47
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Citazione:
Messaggio inserito da Patrizio
l'importante che a fine giornata ognuno si senta soddisfatto di cio' che ha fatto
Sottoscrivo! |
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