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 come viene mantenuto il potenziale di riposo?
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marco1989
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Inserito il - 23 gennaio 2011 : 13:05:35  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di marco1989 Invia a marco1989 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ciao a tutti,
volevo sapere come viene mantenuto esattamente il potenziale di risposo nelle cellule eccitabili.
quali canali di membrana sono aperti e quali chiusi? quali ioni possono diffondere facilmente, quali sono intrappolati all esterno o all interno della cellula?
grazie in anticipo

bree
Utente Junior



186 Messaggi

Inserito il - 24 gennaio 2011 : 18:51:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di bree Invia a bree un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mah..guarda, da quello che so io il potenziale di riposo (Vm) nelle cellule eccitabili viene mantenuto con gli stessi meccanismi del Vm per le cellule non eccitabili. La differenza sta nel numero e nella qualità dei canali..ovvero, una cellula eccitabile ha -a riposo- un grande numero di canali passivi per il potassio che genera un flusso netto in uscita, e tende a portare il potenziale a valori iperpolarizzati; di contro i canali del sodio -entrante- aperti a riposo sono in minor numero ma comunque ci sono, quindi depolarizzano leggermente la membrana: ecco perchè Vm non è esattamente uguale al potenziale di equilibrio del potassio. siccome bene o male questi due ioni (soprattutto) tendono all'equilibrio (e ciò non deve avvenire sennò addio Vm negativo) c'è una atp.asi Na-K elettrogenica, cioè che mantiene le cose come stanno.
in più, una cellula eccitabile ha un gran numero di canali sodici voltaggio dipendenti, ovvero chiusi a riposo ma che si aprono per depolarizzazioni di Vm, innescando un ciclo a retroazione positiva etc etc..
insomma: una cellule per essere definita eccitabile deve avere un Vm piuttosto elettronegativo (occhio: tutte hanno l'interno negativo ma quelle ecc. lo hanno PIù negativo) e un gran numero di canali sodici attivabili..etc etc...di base è questo.capito? ovvio che una cellula con Vm uguale a quello di un neurone, per es, che non abbia canali sodio, non può generare un pda. credo sia tutto giusto.
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 24 gennaio 2011 : 20:05:59  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ovviamente gli esatti canali e pompe sono specifici del tipo cellulare, non si può generalizzare.

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bree
Utente Junior



186 Messaggi

Inserito il - 25 gennaio 2011 : 15:03:49  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di bree Invia a bree un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
in che senso? o meglio..da una parte è ovvio ma dire che "il versante intracellulare è elettronegativo perchè c'è una separazione di cariche. Tali cariche , o ioni, non passano attraverso la membrana ma attraverso specifici canali che variano da tipo a tipo cellulare. Tuttavie si può generalizzare dicendo che all'interno c'è una maggior concentrazione di ioni potassio e anioni inorganici e all'ext di ioni sodio" è sbagliato? voglio dire..si può dire che come regola generale quegli ioni sono gli stessi per tutte? salvo eccezioni.
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 25 gennaio 2011 : 15:39:32  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Sì in media si può dire così.
Le concentrazioni ioniche per un "neurone medio" sono:

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marco1989
Nuovo Arrivato



49 Messaggi

Inserito il - 25 gennaio 2011 : 17:19:59  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di marco1989 Invia a marco1989 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie per le risposte,
volevo avere la conferma che il potenziale di riposo fosse determinato dal fatto che la membrana cellulare è selettivamente permeabili, e che i soli canali aperti che consentono il flusso di ioni sono:
1) i canali passivi sodio-potassio, 100 volte piu permeabili al potassio

+

la pomap sodio potassio che è eletrogenica

HO COMUNUQE ALTRE 2 DOMANDE
1) PERCHè LE CELLULE DEVONO AVERE UN POTENZIALE DI RISPOSO NEGATIVO?
2) QUALI SONO ESEMPI DI STIMOLI DEPOLARIZZANTI DI NATURA CHIMICA, ELETTRICA E MECCANICA??
(per quanto riguarda di natura meccanica posso ipotezziare che ad esempio se diamo la mano ad una persona, la prensione deforma il neurone sensitivo adibito alla sensibilità tattile e la sua deformazione genera l insorgenza dei potenziali d azione).
TUTTAVIA DI NATURA CHIMICA E ELETTRICA? ALCUNI ESEMPI?
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