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Pipps
Utente Junior



244 Messaggi

Inserito il - 19 maggio 2011 : 16:48:22  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Pipps Invia a Pipps un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Vorrei qualche info sui metodi di indagine dell'urinocoltura. Ho gi ampiamente letto su internet la fase di raccolta del campione e cose simili. Vorrei sapere qualcosa sulla parte tecnica della procedura, tipo scelta dei terreni, inoculo, lettura dei risultati etc..

grazie, ciao!

Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



1582 Messaggi

Inserito il - 19 maggio 2011 : 17:00:21  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

CLED agar-> terreno ricco
macconkey agar -> selettivo gran -
Sale mannnite agar -> selettivo x Stafilococco
Cetrammide agar ->selettivo per pseudomonas
saburau +CAF agar -> selettivo miceti

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Notte



1123 Messaggi

Inserito il - 19 maggio 2011 : 18:16:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Nei lab dove sono stata, visto l'elevatissimo numero di campioni da analizzare, si faceva prima una valutazione della carica batterica con il solito light scatter e turbidimetriain automatico e solo i positivi venivano seminati (solo su Agar sangue, McConkey, Sabourud e se richiesto una piastrina per il PAR contenente uno stafilococco di cui non ricordo precisamente la specie, sensibile a tutti gli antibiotici).
Solita incubazione, solita identificazione e solito antibiogramma se richiesto.
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Pipps
Utente Junior



244 Messaggi

Inserito il - 19 maggio 2011 : 19:10:55  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Pipps Invia a Pipps un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie tante. Conosci per caso dei link dove posso leggere qualcosa sul light scatter o il turbidimetriain?
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



1582 Messaggi

Inserito il - 19 maggio 2011 : 21:00:16  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
gli ospedali seri usano anche il vitek-2 un identificazione biochimica e l'antibiogramma

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Notte



1123 Messaggi

Inserito il - 19 maggio 2011 : 21:33:07  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
gli ospedali seri usano anche sistemi totalmente automatizzati per la semina, l'incubazione e l'identificazione, mica solo il vitek
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



1582 Messaggi

Inserito il - 19 maggio 2011 : 22:11:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
il vitek-2 lo vuoi buttare?
IMHO non sono sicuro che questa automazione spinta, queste fabbriche delle analisi cliniche siano un bene x la medicina di laboratorio :D

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Notte



1123 Messaggi

Inserito il - 22 maggio 2011 : 18:21:36  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Pipps piccola chicca se non lo sapessi, le urine non si seminano con la solita regola dei 4 quadranti, ma cos:


http://3.bp.blogspot.com/_ZCJPjdSkpjU/Sl86btwHsDI/AAAAAAAAAG8/E4_q_OP_qB0/s200/urine+streak.JPG
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cidsmoke
Utente Junior



534 Messaggi

Inserito il - 22 maggio 2011 : 22:57:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di cidsmoke Invia a cidsmoke un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Davvero?a me hanno insegnato a seminarle con la tecnica di 4 quadranti!
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



1582 Messaggi

Inserito il - 22 maggio 2011 : 23:14:21  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke

Davvero?a me hanno insegnato a seminarle con la tecnica di 4 quadranti!



Si anche a me con la serpentina centrale di sicuro corretto

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Notte



1123 Messaggi

Inserito il - 22 maggio 2011 : 23:34:24  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
No, per le urine si preferisce il metodo quantitativo:


The number of bacteria in specimens may be used to define the presence of infection. For example, there may be small numbers (#8804; 103 CFU/ml) of bacteria in clean-catch, midstream urine specimens from normal, healthy women; with a few exceptions, these represent bacteria that are indigenous to the urethra and periurethral region. Infection of the bladder (cystitis) or kidney (pyelone-phritis) is usually accompanied by bacteriuria of about #8805; 104 CFU/ml. For this reason, quantitative cultures (Fig. 10-3) of urine must always be performed. For most other specimens a semiquantitative streak method (Fig. 10-3) over the agar surface is sufficient. For quantitative cultures, a specific volume of specimen is spread over the agar surface and the number of colonies per milliliter is estimated. For semiquantitative cultures, an unquantitated amount of specimen is applied to the agar and diluted by being streaked out from the inoculation site with a sterile bacteriologic loop (Fig. 10-3). The amount of growth on the agar is then reported semiquantitatively as many, moderate, or few (or 3+, 2+, or 1+ ), depending on how far out from the inoculum site colonies appear. An organism that grows in all streaked areas would be reported as 3+.

http://www.allina.com/ahs/allinalabs.nsf/page/UAPlating052908.pdf/$FILE/UAPlating052908.pdf
http://farm4.static.flickr.com/3451/3974223944_ce6e2eee8d.jpg
(strisciata malissimo tra l'altro)
ecc ecc ecc
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



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Inserito il - 22 maggio 2011 : 23:36:08  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Scusa sai contare? 4 quadranti non 3

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Notte



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Inserito il - 22 maggio 2011 : 23:42:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
3 o 4 quadranti non cambia il concetto, ovvero la tecnica da usare sulle urine non quella a sx (semiquantitativa 2+, 3+ ecc) ma quella a dx (quantitativa con inoculo standard e striscio a serpentina).
In un qualsiasi libro di microbiologia clinica c' scritto, comunque.
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



1582 Messaggi

Inserito il - 22 maggio 2011 : 23:48:53  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
No invece cambia, con l'ansa calibrata ogni quadrante una diluizione di un fattore 10 domani ti posto uno screenshot dal cell di un libro per adesso accontentati di un proteus 10^6 dalla mia libreria, tirocinio dal Policlinico
(wow c' anke il mio riflesso nella piastra che figata)


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Notte



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Inserito il - 23 maggio 2011 : 00:06:35  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Martin so benissimo come si piastra.
Infatti solo l'unica che sa che le urine si piastrano cos (leggiti il link, che una procedura di striscio delle urine).

http://infectionnet.org/lab/urine
Mix the urine specimen and dip a sterile calibrated 1 L loop vertically into the sample. Streak the loop down the centre of the plate and then cross-streaked at a 90 angle to the inoculum (colony count streak pattern).

Linee guida --> pag 12 --> http://www.quadrant.net/cpss/pdf/Lab_QA_Microbiology_QA.pdf

Quantitative Methods for Urine:
To determine urinary tract infection, the actual colony count of a urine specimen is
necessary (one colony equals one colony-forming unit, or CFU). For a colony count a
calibrated loop is used.
A calibrated loop of 1 or 10 l is dipped vertically into a well-mixed specimen. One
loopful is streaked down the center of a plate. Without flaming, cross-streaks at a 90
degree angle are made perpendicular to the original streak. Cross-streaks should be close
together and extend toward the edge of the plate.
1 ml loop is commonly used in Clinical Microbiology laboratory for urine culture. In
some situations, as in urines obtained during cystoscopy, or by suprapublic aspirate
(SPA) culture using a 10l loop will be needed in order to identify a lower count of
bacteria.
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



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Inserito il - 23 maggio 2011 : 01:14:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
MA io non ho mai detto che tu non sai eseguire le semine, neanche che la tecnica che hai postato sopra errata. Sei tu che senza conoscere la tecnica di cui parlavo (e presumo anche cidsmoke) ovvero la semina quantitativa su 4 lati stai dicendo che errata!!!
Come dire che i motori delle auto possono essere solo a benzina e non a GPL. Domani se non sono troppo impegnato pubblico il protocollo della semina su 4 lati!
Quel che si chiama confronto costruttivo e non scontro distruttivo

open your mind
http://www.youtube.com/watch?v=pFGHPV8AnxY

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Notte



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Inserito il - 23 maggio 2011 : 08:34:58  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Si si ok
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cidsmoke
Utente Junior



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Inserito il - 23 maggio 2011 : 13:18:07  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di cidsmoke Invia a cidsmoke un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Da me la semina si fa prima su URINE TUBE per la conta delle colonie..e senza aspettare seminiamo(con la tecnica dei 4 quadranti)su Mc conkey,agar sanue,can2,e d-coccosel..
Non so se giusto ma come si fa nel laboratorio dove sto!
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



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Inserito il - 23 maggio 2011 : 17:37:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Allora ecco qua



Ora se vuoi ti do il telefono degli autori i M.D. Prof. Covelli e M.D. Prof. Crotti cosi gli puoi spiegare bene le metodica anche a loro?

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Notte



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Inserito il - 23 maggio 2011 : 19:29:59  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ma quel libro non vecchissimo? Ce l'abbiamo come cimelio in biblioteca...
Forse le tecniche cambiano? So per certo che quella della serpentina la pi aggiornata.
Tra l'altro Covelli se n' andato l'anno scorso, quindi mi sembra un po' dura telefonargli (hai il numero di un morto??!)
Comprati un libro serio per carit
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Notte



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Inserito il - 23 maggio 2011 : 19:31:19  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke

Da me la semina si fa prima su URINE TUBE per la conta delle colonie..e senza aspettare seminiamo(con la tecnica dei 4 quadranti)su Mc conkey,agar sanue,can2,e d-coccosel..
Non so se giusto ma come si fa nel laboratorio dove sto!


Da noi c' lo strisciatore automatico
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chick80
Moderatore

DNA

Citt: Edinburgh


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Inserito il - 23 maggio 2011 : 19:49:00  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Vabb, avete messo entrambi i protocolli, cosa che va benissimo. Adesso, se volete parlare di scienza continuate pure, se dovete fare i bambini dell'asilo (come al solito) potete continuare in privato.

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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



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Inserito il - 23 maggio 2011 : 22:09:19  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:

Ma quel libro non vecchissimo? Ce l'abbiamo come cimelio in biblioteca...
Forse le tecniche cambiano? So per certo che quella della serpentina la pi aggiornata.


L'innovazione nell'urinocoltura il dosaggio in turbidometria che permette di dare il risultato in giornata. La semina a serpentina assolutamente non una novit dell'ultima ora (anche un fesso capirebbe che sono due stime grossolane).
Poi rileggendo i tuoi post si vede anche che avevi confuso la semina semiquantitativa su 3 quadranti con la semina con ansa calibrata su 4 quadranti: dicesi figuraccia
Citazione:

Tra l'altro Covelli se n' andato l'anno scorso, quindi mi sembra un po' dura telefonargli (hai il numero di un morto??!)


Covelli figlio so cast :D

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Notte



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Inserito il - 23 maggio 2011 : 22:24:25  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Riesci a fare un' identificazione in turbinimetria?
Comunque guarda che strisciare a 3 o 4 quadranti assolutamente una scelta personale.
Si consiglia sempre 4 ma molti tecnici la fanno anche a 3 senza problemi. La mia "tutor" ad esempio strisciava a 3 e le venivano isolamenti perfetti.
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



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Inserito il - 23 maggio 2011 : 22:40:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
continui a confonderti la quantitativa su 3 quadranti non la puoi fare poi si parlava della stima della carica, l'identificazione una storia completamente diversa

Anche io striscio a tre i tamponi

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cidsmoke
Utente Junior



534 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2011 : 13:12:44  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di cidsmoke Invia a cidsmoke un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Va be dai non arrabbiamoci sulla pipi!
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