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0barra1
Utente Senior

Monkey's facepalm
Città: Paris, VIIème arrondissement


3847 Messaggi

Inserito il - 06 giugno 2011 : 02:19:50  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di 0barra1 Invia a 0barra1 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao,
passo raramente di qua, in parte perché non mi è di alcuna utilità per il momento, impelagato come sono nella specialistica, ed in parte perché non potrei dare grandi consigli.
Tuttavia apro questo topic spinto da alcune voci di corridoio (anche autorevoli, visto che si tratta di professori) che profetizzano una prossima futura fusione del CdL di Biologia con quello di Biotecnologia, almeno per l'Università di Trieste.
Ciò mi porta a formularvi molto candidamente un quesito, anche alla luce di tutti i thread in cui ci si accapiglia sulle differenze legislative o meno tra biologi e biotecnologi: cosa distingue un biotecnologo da un biologo dal punto di vista della loro formazione? Saranno OT tutti quelli che mi parlano di accesso a concorsi, albi et simila, se mi è concesso questo potere (della serie M111 nel topic referendum l'ha fatto, geloso lo voglio fare anche io).
Grazie a tutti quelli che mi chiariranno le idee.

So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss

Ghibli
Nuovo Arrivato




96 Messaggi

Inserito il - 06 giugno 2011 : 03:49:16  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ghibli Invia a Ghibli un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1

Ciao,
passo raramente di qua, in parte perché non mi è di alcuna utilità per il momento, impelagato come sono nella specialistica, ed in parte perché non potrei dare grandi consigli.
Tuttavia apro questo topic spinto da alcune voci di corridoio (anche autorevoli, visto che si tratta di professori) che profetizzano una prossima futura fusione del CdL di Biologia con quello di Biotecnologia, almeno per l'Università di Trieste.
Ciò mi porta a formularvi molto candidamente un quesito, anche alla luce di tutti i thread in cui ci si accapiglia sulle differenze legislative o meno tra biologi e biotecnologi: cosa distingue un biotecnologo da un biologo dal punto di vista della loro formazione? Saranno OT tutti quelli che mi parlano di accesso a concorsi, albi et simila, se mi è concesso questo potere (della serie M111 nel topic referendum l'ha fatto, geloso lo voglio fare anche io).
Grazie a tutti quelli che mi chiariranno le idee.



Non vedo molte differenze tra biologia ad indirizzo bio-molecolare e biotecnologie. Se fondono i cdl fanno cosa buona e giusta. (a mio modesto parere era un doppione già dall'inizio... tanto che si iscrivono allo stesso ordine!).
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 06 giugno 2011 : 06:36:36  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Quando feci io biotech i corsi, sebbene simili come ambito a quelli di biologia, erano molto più puntato alla formazione di ricercatori, poi non so come sia ora... sinceramente unire i due corsi servirebbe solo ad avere un solo corso con il doppio degli studenti e quindi farne scendere la qualità.

A meno, ovviamente di mettere un test di ingresso serio e esami difficili, cosa che dubito faranno.

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Notte



1123 Messaggi

Inserito il - 06 giugno 2011 : 07:49:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Io sono d'accordo, a patto di mettere un test d'ingresso con numero chiuso e più ore di laboratorio (a biotech mi risulta che ci fossero molte ore un po'ovunque, mentre a biologia molte meno, della serie si andava in laboratorio solo per la tesi --> ridicolo).
Ovviamente le due cose vanno di pari passo, se hai meno gente e più motivata (persone che vogliono fare biologia seriamente perché gli piace, e non come ripiego perché non hanno passato medicina o simili) puoi fare didattica e laboratori di qualità.
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M111
Utente

Pleiadi

Prov.: Lucca
Città: Guamo


838 Messaggi

Inserito il - 06 giugno 2011 : 08:25:02  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di M111 Invia a M111 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando


Nella formazione, secondo me conta solo che vi sia solo una divergenza di alcuni esami.
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 06 giugno 2011 : 13:45:10  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da M111



Nella formazione, secondo me conta solo che vi sia solo una divergenza di alcuni esami.



In che senso? Tanto per fare un esempio, il mio esame di anatomia non era neanche lontanamente comparabile ad uno degli esami di anatomia di medicina, che ovviamente sono molto più ampi. E ovviamente puoi fare esempi inversi con genetica o biologia molecolare o quant altro.

Stessi esami, diverso modo di insegnarli.

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prossima biologa
Utente Attivo

0625_da_la_fra



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Inserito il - 06 giugno 2011 : 14:42:47  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di prossima biologa Invia a prossima biologa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina

Io sono d'accordo, a patto di mettere un test d'ingresso con numero chiuso e più ore di laboratorio (a biotech mi risulta che ci fossero molte ore un po'ovunque, mentre a biologia molte meno, della serie si andava in laboratorio solo per la tesi --> ridicolo).



alla mia università è l'inverso... per quanto riguarda le ore di laboratorio devo dire che alla triennale io ne ho fatte tantissime... non a caso il mio corso si chiama biologia generela e applicata( a scienze biologiche della stessa universaità si fa zero laboratorio quasi... praticamente solo alla tesi...parlo di triennali attenzione)
mentre a biotecnologie per la salute non so bene quanto laboratorio si faccia ma posso dire per certo molto meno di quanto ne abbiamo fatto noi, avendo svariate parentele che hanno fatto questo corso... sempre triennali.
per il numero chiuso adesso da noi c'è sia a biotecnologie che a biologia e scienze biologiche!
io piuttosto, parlo della mia università, eliminerei la differenza tra scienze biologiche e biologia, appartengono alla stessa classe di laurea... e sono nella stessa facoltà... ma non unificherei biotecnologie e biologia, sono 2 corsi diversi uno è più tecnico, prepara alla figura di ricercatore....almeno sul foglio di carta!

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M111
Utente

Pleiadi

Prov.: Lucca
Città: Guamo


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Inserito il - 06 giugno 2011 : 16:09:03  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di M111 Invia a M111 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Mi sono espresso male.
Parlo solo per Pisa che conosco, i primi due anni della triennale sono stati uguali, l'ultimo anno c'erano alcuni esami condivisi ed altri no tra Biotecnologie e Molecolare Cellulare (la mia). Con le Magistrali, alcuni esami sono ancora condivisi e alcuni esami sono diversi.

Quindi con quella volevo solo dire che secondo me non c'è questa grande differenza...ci sono alcune peculiarità, ma alla fine...
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0barra1
Utente Senior

Monkey's facepalm

Città: Paris, VIIème arrondissement


3847 Messaggi

Inserito il - 06 giugno 2011 : 19:09:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di 0barra1 Invia a 0barra1 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
@Prossima biologa

Cosa significa più tecnico? Alla fine vedo fisici entrare nella ricerca biologica, biologi o biotecnologi inoltrarsi,con le dovute difficoltà, in campi fortemente matematicizzati come la cristallografia di proteina o con alto tasso di chimica, come saggi di interazione con Biacore. In sostanza se persone con tanto differenti formazioni possono lavorare nello stesso ambito, perché mai un biotech ( o un biologo) dovrebbe esser avvantaggiato? O almeno così sostanzialmente avvantaggiato da giustificare due diversi CdL...

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prossima biologa
Utente Attivo

0625_da_la_fra



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Inserito il - 06 giugno 2011 : 19:36:41  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di prossima biologa Invia a prossima biologa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Guarda 0barra1 tutto sommato io sono pure d'accordo con te,in effetti la mia definizione viene da una per niente valida esperienza personale, probabilmente confermata da descrizioni date sui siti delle facoltà, siccome cito:
Nel 2001 l’Università degli Studi di Napoli “Federico II” ha istituito la Facoltà di Scienze
Biotecnologiche, la prima in Italia. Tale Facoltà è chiamata a rispondere alla sempre crescente
esigenza di formare professionisti nel campo delle biotecnologie, scienza multidisciplinare
emergente per le sue vaste potenzialità applicative in diversi settori del mondo della ricerca

io non è che sono d'accordo infatti nel mio posto ho detto: "...almeno sul foglio di carta"

io sono sicura che le differenze le facciamo noi stessi e non le preparazioni che ci danno(ovviamente contano, dopotutto non inviterei mai un biologo marino a occuparsi di biochimica clinica, intendiamoci,ne tantomeno mi sognerei io mai di permettermi di dire che sono preparata sul placton o quant'altro....perdonate ignoranza!)
io giustifico i 2 cdl perchè per piccolissime differenze ci permettono di avere 2 figure professionali, che sinceramente non credo in Italia valga a qualcosa ma, non perchè l'italia funziona male possiamo dire che biologi e biotecnologi sonop la stessa cosa... magari all'estero non è così...non lo so io non mi sono ancora mai mossa da casa mia, però....

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M111
Utente

Pleiadi

Prov.: Lucca
Città: Guamo


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Inserito il - 06 giugno 2011 : 20:45:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di M111 Invia a M111 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
...vedendo le offerte di PhD mi pare che la differenza sia proprio zero :)
Sicuramente però chi è stato fuori lo sa meglio di noi tre ;)
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0barra1
Utente Senior

Monkey's facepalm

Città: Paris, VIIème arrondissement


3847 Messaggi

Inserito il - 06 giugno 2011 : 20:52:33  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di 0barra1 Invia a 0barra1 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Vorrei sollevare un'altra obiezione: se è vero che biotech è un CdL più improntato alla ricerca, perché allora esistono orde di neolaureati, laureandi o semplici studenti, tutti occupati sulle pagine del forum a domandare se potranno lavorare in ospedale e fare delle analisi? Hanno tutti sbagliato CdL questi?
Non ce l'ho affatto con te prossima, assolutamente, cerco solo di riflettere un po' sulle cose, perché se esiste veramente una differenza tra biotech e biologia, chi dovrebbe dirigere, ai piani altissimi, le cose, si è dimenticato di spiegarcela.

E comunque, per come la vedo io, tantissime tecniche possono essere applicate tanto alla diagnostica ospedaliera (Real Time PCR per analisi della malattia residua, per es., Comparative Genomic Hybridization per la diagnosi di sindromi da microdelezioni o -inserzioni ecc) come nella ricerca (Real Time PCR per studiare il profilo d'espressione di un neurone di Zebra Fish, CGH per qualsiasi ragione ti venga in mente e abbia senso).

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prossima biologa
Utente Attivo

0625_da_la_fra



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Inserito il - 06 giugno 2011 : 21:18:08  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di prossima biologa Invia a prossima biologa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
no ma figurati lo so benissimo che non ce l'hai con me e figurati.... sul fatto che ai piani alti si sono dimenticati di spiegarci la differenza ti dirò che aggiungo: forse non la sanno nemmeno loro.... io mi sono laureata in biologia generale e applicata come dicevo nel mio post precedente e ancora oggi se non vado a leggere sul sito dell'onb non so di cosa mi posso occupare(per ora di nulla perchè studio ancora non ho fatto esame di stato!)
poi che il biotecnologo sia più preparato per la ricerca ti ripeto lo dicono le pagine, non io...anzi io non sono nemmeno d'accordo... però ribadisco la mia posizione... non credo che sia necessario tenere i due CDL perchè credo che siano diversi.... ma credo che sia necessario tenerli perchè se hanno deciso così un motivo REMOTO ci deve stare!
per il resto credimi.... conocordo con te su tutta la linea dell'ingiustizia che c'è nel discriminare pensando che le preparazioni siano diverse!

io continuo a credere che in italia stamm nguaiati.... eheheh e che ci sono davvero troppe cose da definire con criterio... forse la differenza tra i due CDL potrebbe essere una di queste.....

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0barra1
Utente Senior

Monkey's facepalm

Città: Paris, VIIème arrondissement


3847 Messaggi

Inserito il - 06 giugno 2011 : 21:29:47  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di 0barra1 Invia a 0barra1 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ai piani alti avranno deciso così, ma mi chiedevo, in Europa esiste il CdL in biotech? Curiosità.


Io sarei dell'idea di accorpare davvero biologia a biotecnologie, chiamando il corso come si vuole, e mantenere a parte un corso di biologia generale per chi volesse andare a parare sulla biologia classica, come coloro che progettano, esempio, un futuro da Etologo.

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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss

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Notte



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Inserito il - 06 giugno 2011 : 21:45:56  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
ma credo che sia necessario tenerli perchè se hanno deciso così un motivo REMOTO ci deve stare!



Tipo creare poltrone con fantomatiche FACOLTA' intere di scienze biotecnologiche?

OTTIMA motivazione.
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Geeko
Utente

Ctenophor1.0

Città: Milano


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Inserito il - 06 giugno 2011 : 22:23:10  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Geeko Invia a Geeko un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Sono ancora solo al secondo anno di scienze biologiche, e vi parlo solo di differenze scritte "nero su bianco" tra i due CdL qui dove studio, e in base ai contenuti dei corsi da seguire.
L'unico settore che differenzia un corso di Sicenze biologiche da uno di Biotech è l'aspetto ecologico-evoluzionistico, ovvero esami come Zoologia, Botanica (ma credo venga trattata anche a biotech), Anatomia comparata, Ecologia, Biologia Evolutiva ecc. Questi corsi di solito sono comuni a tutte le triennali in scienze biologiche, e non sono presenti invece a biotecnologie. Questo significa, almeno nel mio caso, che considerato che il numero di crediti totali nel triennio è lo stesso per entrambi i cdl, inevitabilmente a scienze biologiche verranno trattate meno (ma non poco, attenzione) le tematiche strettamente chimico-molecolari-applicative o sanitarie; e parlo esclusivamente come numero di ore e crediti assegnati (non come quantità relative a ciascun corso, tanto meno riguardo alla qualità). Altra differenza che ho notato, è la frequenza di ore di laboratorio integrate a ciascun corso, che risulta maggiore a biotech che a biologia (ma come ho già letto, esistono corsi di biologia applicata che hanno invece molte ore in lab previste), dove, almeno nel mio caso, il "grosso" della vita in lab è rilegata al tirocinio in preparazione della tesi all'ultimo anno.

Personalmente, quando scelsi il mio cdl due anni fa, ero molto combattuto nella scelta tra biol e biotech. Alla fine scelsi scienze biologiche proprio che soddisfare alcune mie passioni e soprattutto per non precludermi alcuna strada, visto che potevo anche essere interessato all'ambito evoluzionistico o ambientale/comportamentale, e biologia mi dava l'opportunità durante questi tre anni di capire in prima persona il mio orientamento in ambito scientifico da seguire poi alla specialistica.
Ad ora sono fortemente orientato all'ambito molecolare, ma di questo non ero sicuro due anni fa, quindi penso che la scelta non sia stata avventata (anche perchè esami come zoologia mi rimarranno sempre nel cuore! ).

Ps. l'unica cosa che recrimino, e alla grande, di questo corso è proprio la quasi totale assenza di esperienze in laboratorio, secondo me essenziali.
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Notte



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Inserito il - 06 giugno 2011 : 22:36:45  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Mi risulta che in biotecnologie mediche, come anche biologia molecolare e cellulare o biologia sanitaria non ci sia alcun esame di botanica, zoologia, ecologia ecc ecc.

Se ci fosse solo il corso di laurea in biologia "classico" che appunto comprende di tutto, dall'evoluzione alla biologia vegetale, potrei capire il bisogno di differenziare i due corsi di laurea...
Ma con i corsi di biologia sanitaria o biologia molecolare e cellulare sinceramente no!

Senza contare che in alcuni corsi di laurea di biologia molecolare ho visto inseriti esami di bioinformatica o di biotecnologie!
L'apoteosi del no-sense.
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0barra1
Utente Senior

Monkey's facepalm

Città: Paris, VIIème arrondissement


3847 Messaggi

Inserito il - 06 giugno 2011 : 23:09:52  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di 0barra1 Invia a 0barra1 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Premetto per chiarezza d'esposizione, che io mi sono laureato in Scienze Biologiche, curriculum Biomolecolare.

Almeno per quanto vale Trieste, quoto la parte dell'intervento di Geeko: esiste qui una laurea in Biologia (ex Scienze Biologiche da due anni) divisa in due curricula, uno molecolare e uno più naturalistico (se mi passate il termine, direi classico). La scelta tra i percorsi può essere effettuata solo il secondo anno, per cui io, matricola già convinto che il proprio dottorato doveva trattare di neurobiologia, mi sono trovato a barcamenarmi per i primi due semestri tra corsi di chimica inorganica, organica e fisica (che ho prevedibilmente amato) e altri detestati, come zoologia, bootanica o raccolta di insetti sull'altopiano del Carso (scandaloso a mio modesto parere).
Questi ultimi per quanto formativi, e dopotutto anche utili per un biotech che volesse, prendiamo il caso di botanica, gettarsi nel business delle piante transgeniche, nel mio caso si sono rivelati una sana perdita di tempo, che avrei potuto investire effettivamente in altre materie, più specifiche, o in maggior tempo in lab, che vi do ragione, latita.


PS: scusami Pincopallina, ti vedo sanguigna e perciò ti chiederei anticipatamente di non picchiarmi troppo violentemente, dopotutto non sono Martin, se ora ti domando perché è male un corso di bioinformatica in un CdL in Biologia Molecolare?

So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss

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Vale_80
Nuovo Arrivato

Coli painting



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Inserito il - 06 giugno 2011 : 23:12:58  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Vale_80 Invia a Vale_80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao!

Il no-sense nasce dal passato
Mi spiego: secondo me non ha avuto molto senso aver creato biotecnologie 15 anni fa,
il problema nasce da là e dalla situazione della ricerca italiana...

Allo stato attuale delle cose un biotecnologo vuole fare il ricercatore,
e per quel motivo ha studiato,
ma di fatto in italia non c'è posto per questa figura, in primis grazie alle mille riforme che definire geniali è dire poco...
Del resto nulla toglie al biologo di voler fare anche lui il ricercatore, dato che per tradizione di anni e anni la ricerca in uni e in clinica da loro è stata svolta.

Quindi: due figure per lo stesso ruolo.
Aggiungiamo anche che ora i biotec sono equiparati ai biologi in ambito pubblico,
per loro volere e battaglia, ricordate che nessuno di sua sponte ha detto "Dai che equipariamo i biotecnologi ai biologi..."

Risultato: se prima eravamo in due per un ruolo da biologo ora siamo in 10 per lo stesso ruolo.

Alla luce di questo non vi viene da pensare che forse forse la facoltà di biotec sia stata creata non tanto per una reale esigenza formativa,accademica o quel che volete, quanto per sistemare un po' di professori...?

Lo dico con cognizione di causa, dato che a Milano tutti i professori delle biotec altro non erano che professori che provenivano dalle scienze biologiche...molti corsi ed esami di bio e biotec venivano fatti insieme...la cosa puzza e alquanto direi.

Di fatto che si parli di biotec o biologo si parla sempre della stessa identica figura,
che si può formare prima o dopo l'attività accademica di laboratorio,
le figure sono a mio parere quasi sovrapponibili.

Quindi direi che va anche bene ri-accorpare i due corsi,
ma forse questo non vi pare che sia un tornare al vecchio sistema in cui c'era un unico corso di laurea in scienze biologiche in cui il biologo faceva dal ricercatore all'analista...?

Vale
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



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Inserito il - 07 giugno 2011 : 00:04:37  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:

Quindi direi che va anche bene ri-accorpare i due corsi,
ma forse questo non vi pare che sia un tornare al vecchio sistema in cui c'era un unico corso di laurea in scienze biologiche in cui il biologo faceva dal ricercatore all'analista...?


Ma la situazione attuale non è cambiata ora ci sono i biotecnologi e i biologi che fanno dal ricercatore all'analista

Ragazzi una leggenda che girava al policlinico di Napoli diceva che biotecnologie fosse nata per sistemare un pò di professori vista la saturazione degli altri CDL. Ovviamente non vi è nessuna prova per dirlo quindi rimane un mito.

Dal mio punto di vista è inutile avere due corsi di laurea cosi ridondanti sarebbe invece molto meglio avere 1 corso di laurea e magari concedere curriculum più personalizzabili con una maggiore possibilità di scegliere alcuni esami piuttosto che altri.

Allo stato attuale si producono una pletora di figure professionali con funzioni non definite e parzialmente sovrapposte. L'Università di Trieste ha fatto quello che io ho auspicato più volte, la fusione dei corsi di laurea e ha messo ordine in questo caos. Parola chiave equipollenza

Non credo che aver fatto 3 esami di biologia molecolare invece di 2 possa far si che una persona sarà più o meno propensa alla ricerca al lavorare in un laboratorio di analisi
A Napoli entrambi i corsi sono a numero chiuso anche se il numero di posti è molto alto
PS io sono laureato in scienze biologiche indirizzo biologico molecolare

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Ghibli
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Inserito il - 07 giugno 2011 : 02:14:57  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ghibli Invia a Ghibli un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1

Premetto per chiarezza d'esposizione, che io mi sono laureato in Scienze Biologiche, curriculum Biomolecolare.



Anch'io mi sono laureato in scienze biologiche, indirizzo biomolecolare, a Trieste. Siamo stati i primi con piano di studi quinquennale, prima del 3+2. E vi assicuro che di chimica ne facevi proprio tanta (9 esami totali: chimica generale ed inorganica, chimica organica, laboratorio di chimica, chimica fisica, biochimica 1, biochimica 2, metodologie biochimiche, biologia molecolare 1, biologia molecolare 2) e si faceva tanto laboratorio (8 esami avevano un'ampia parte pratica in laboratorio: laboratorio di chimica, laboratorio di fisica, biologia cellulare, citologia e istologia, botanica 1, zoologia 2 (complementare), biologia cellulare, biologia molecolare 2). per cui, veramente, non riesco a vedere cosa (non presente in questi esami) ci possa essere di più a biotecnologie che a biologia... a biologia cellulare abbiamo fatto di tutto, dalla creazione di una libreria fagica ex novo alle immunoprecipitazioni alle cromatografie... e lo stesso si può dire per metodologie biochimiche o biologia molecolare 2 o uno qualsiasi degli altri esami che ho citato... se li riaccorpano fanno solo bene....
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Notte



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Inserito il - 07 giugno 2011 : 08:26:28  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Barra, infatti non c'è nulla di male, anzi ma è l'esempio lampante che avere due corsi di laurea con due nomi diversi ed esami identici è ridicolo.
Tra l'altro nessuno ha notato che biologia ha un'unica classe di laurea dalla biologia sanitaria, alla biologia marina ed evoluzionistica passando per la biologia vegetale?
Biotecnologie ne ha ben TRE!!! Ho visto personalmente piani didattici che cambiavano di due e dico due esami e ti trovavi magicamente in una o l'altra classe di laurea (o a biologia!)
Altro esempio è biotecnologie genomiche che, inspiegabilmente, è nella classe di laurea delle biotecnologie industriali e non può partecipare ai bandi per la scuola di specializzazione in generica medica. Uno studia 5 anni genoma e non può fare una scuola di genetica. Un biologo marino o un botanico si.

Anch'io ho l'impressione che biotech sia stata creata con i piedi, in fretta e male giusto per avere più poltrone.. Con profondi problemi organizzativi, di professionalità e di titoli che in 15 anni nessuno ha mai pensato di risolvere. Quindi se si accorpa e si fanno curricula interni si fa solo bene, mettendo un primo anno comune dove si fanno le materie base come matematica, fisica, informatica, statistica, chimica generale inorganica e organica, biochimica ecc e gli altri due divisi a seconda del curriculum scelto (ad esempio l'indirizzo sanitario avrà anatomia umana mentre quello zoologico avrà anatomia comparata e quello vegetale avrà anatomia vegetale e botanica) ecc ecc

Mi sembra la cosa più logica...
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Geeko
Utente

Ctenophor1.0

Città: Milano


1043 Messaggi

Inserito il - 07 giugno 2011 : 14:52:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Geeko Invia a Geeko un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Giusto per avere qualcosa sotto mano, vi porto come esempio i due piani di studi rispettivamente di Scienze Biologiche: http://www.smfn.unisi.it/smfn_lauree/pianiPDF1011/SB.pdf

e Biotecnologie: http://www.unisi.it/v0/minisito2.html?fld=3501

della mia università (da notare però che sono in corso delle modifiche, e per il prossimo anno ci saranno dei cambiamenti..ancora ignoti).
Le differenze, soprattutto a livello di corsi da seguire, ci sono, ma non so se a sufficienza da poterli considerare due corsi completamente paralleli (tra l'altro appartenenti a due diverse facoltà!).
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



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Inserito il - 07 giugno 2011 : 18:15:13  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina

Altro esempio è biotecnologie genomiche che, inspiegabilmente, è nella classe di laurea delle biotecnologie industriali e non può partecipare ai bandi per la scuola di specializzazione in generica medica. Uno studia 5 anni genoma e non può fare una scuola di genetica. Un biologo marino o un botanico si



premetto che questa volta sono d'accordo con quello che dici, unico neo è questa storia del biologo marino o il botanico. Nei bandi x accedere alle scuole d specializzazione vengono valutati anche i titoli e il curriculum: Quindi voto e numero di esami attinenti alla specialità, Argomento della tesi di laurea e delle pubblicazioni. I quiz sono comunque attinenti alla specialità.
Quindi un laureato in biologia marina con una tesi sul salmone e i vari zologia II ed ecologia II di fatto realmente non ha molte possibilità per vincere la specialità in genetica medica. La possibilità di accedere è teorica più che altro.
Qualcuno conosce qualche biologo marino che sta o ha frequentato una scuola di specializzazione dell'area sanitaria?
Le specialità durano altri 5 anni e come prendersi una II laurea quindi anche se si verificasse l'improbabile.....

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chim2
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Death Note



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Inserito il - 07 giugno 2011 : 18:33:53  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chim2 Invia a chim2 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ma io non credo siano tutti corsi fotocopia biotecnologie farmaceutiche ha un piano di studi molto diverso da un corso di biologia classico
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Ghibli
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Inserito il - 08 giugno 2011 : 00:50:20  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ghibli Invia a Ghibli un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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Messaggio inserito da chim2

ma io non credo siano tutti corsi fotocopia biotecnologie farmaceutiche ha un piano di studi molto diverso da un corso di biologia classico



Con tutti i piani di studi afferenti a biologia (da scienze dell'alimentazione ai corsi più biomolecolari, passando per gli ecologici, se cerchiamo un po' sono strasicuro che troviamo qualcosa con un'omologia di almeno il 70-80%, se non di piu...

E' veramente un doppione inutile e senza senso (tanto che poi si iscrivono all'ordine dei biologi...)
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