Forum

Nome Utente:
Password:
Riconoscimi automaticamente
 Tutti i Forum
 Laboratorio
 Genetica
 Ricombinazione di 3 geni
 Nuova Discussione  Nuovo Sondaggio Nuovo Sondaggio
 Rispondi Aggiungi ai Preferiti Aggiungi ai Preferiti
Cerca nelle discussioni
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:

Aggiungi Tag Aggiungi i tag

Quanto è utile/interessante questa discussione:

Autore Discussione  

los_angeles88
Nuovo Arrivato



30 Messaggi

Inserito il - 11 ottobre 2011 : 18:16:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di los_angeles88 Invia a los_angeles88 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ciao vi posto un esercizio che in 3 non siamo riusciti a capire ...

considerare il seguente incrocio:


fenotipi indiv        fenotipi progenie            numero indiv progenie
incrociati
                           ABC                                    320
ABC x abc                  abc                                    320
                           ABc                                     20
                           abC                                     20
                           aBC                                     80
                           aBc                                     80
                           Abc                                     80
                           aBC                                     80
                           totale individui progenie             1000


determinare il genotipo dei genitori
determinare l'ordine dei geni sui cromosomi
determinare le rispettive distanze
disegnare la mappa



mio procedimento
premetto che sono in difficoltà e piena di dubbi:

punto primo nella consegna si dice 'fenotipi progenie' è giusto?
perchè se è così noi abbiamo i fenotipi parentali ABC e abc

quindi i genotipi parentali sono

A___B___C  e   a___b___c
?   ?   ?      a___b___c


il primo genitore non sappiamo perchè potrebbe aver 8 genotipi!

ABC ABC ABC ABC ABC ABC ABC ABC
ABC ABc Abc abc aBC abC AbC aBc

io no so il genotipo del parente n°1 !!!!

o la consegna doveva dire che erano 'GENOTIPI PROGENIE'

invece un altro metodo spiegato in classe è

genotipi parentali sono:
ABC e abc perchè maggior individui
ABc e abC sono doppi ricombinanti perchè in minor numero

il gene centrale non è la C? perchè si inverte?

sono totalmente in confusione e lunedì ho la parte degli esercizi!!!












GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 11 ottobre 2011 : 23:40:59  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non ho molto tempo in questi giorni, comunque è giusto il secondo metodo, quello che dici che hanno spiegato in classe!

Torna all'inizio della Pagina

los_angeles88
Nuovo Arrivato



30 Messaggi

Inserito il - 12 ottobre 2011 : 09:06:13  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di los_angeles88 Invia a los_angeles88 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
provo a risolverlo dopo averci pensato tutta la notte...

quindi anche se c'è scritto fenotipi progenie nel testo, non mi devo spaventare ... proseguo così:


ABC e abc sono i parentali perchè maggior individui

ABc e abC sono doppi ricombinanti perchè in minor numero

quindi di conseguenza i ricombinanti sono tutti gli altri...

il gene centrale sembrerebbe la C , dato che s'inverte nei doppi ricombinanti

i genotipi parentali:

A__C__B a__c__b
a__c__b a__c__b

doppi ricombinati osservati= 20+20/1000 =0.04

ric A/B : aBC e Abc = singoli ric + doppi ric/ totale=

80+80+20+20/1000=0.2=20cM

ric B/C : ABc e abC = singoli ric + doppi ric/ totale=

80+80+20+20/1000=0.2=20cM

doppi ric attesi= ric A/B * ric B/C = 0,2*0.2= 0.04 COINCIDE CON QUELLI OSSERVATI!

A____20cM____C____20cM_____B

è giusto?


Torna all'inizio della Pagina

Pro
Nuovo Arrivato




34 Messaggi

Inserito il - 12 ottobre 2011 : 18:47:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Pro Invia a Pro un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mi trovo anche io cosi..
però sorge un problrma:
quando vado a calcolarmi la percentuale dei parentali facendo il seguente calcolo:
P=100%-(20+20+4)=56%
facendo il 56% di 1000 non mi esce 640 che dovrebbe ssere la somma degli individui Parentali..
Ti pare!?!
Torna all'inizio della Pagina

GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 12 ottobre 2011 : 19:39:37  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
@los_angeles88: sì è giusto!

@Pro:
Citazione:
Messaggio inserito da Pro

quando vado a calcolarmi la percentuale dei parentali facendo il seguente calcolo:
P=100%-(20+20+4)=56%
facendo il 56% di 1000 non mi esce 640 che dovrebbe ssere la somma degli individui Parentali..

Ovvio che non ti tornino i Parentali hai considerato 3 volte i doppi ricombinanti!
Devi fare: P=100%-(16+16+4)=64%
Torna all'inizio della Pagina

Pro
Nuovo Arrivato




34 Messaggi

Inserito il - 12 ottobre 2011 : 20:59:06  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Pro Invia a Pro un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
si si @GFINA!
dopo ho notato l'errore e avrei postato la correzione...
Grazie ancora

buona serata a tutti....
Torna all'inizio della Pagina

los_angeles88
Nuovo Arrivato



30 Messaggi

Inserito il - 13 ottobre 2011 : 08:19:18  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di los_angeles88 Invia a los_angeles88 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mmmm ma perchè considerate 16? mi sfugge un passaggio anche io avrei considerato 20 !che è sbagliato...
Torna all'inizio della Pagina

GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 13 ottobre 2011 : 08:31:13  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
16% sono i singoli ricombinanti, mentre 20 è la distanza di mappa tra i due geni che tiene conto di "tutte" le ricombinazioni che avvengono tra quei due geni, quindi SR+DR (16+4=20).
Per calcolare il numero di parentali devi fare: totale - SR I - SR II -DR
Torna all'inizio della Pagina

los_angeles88
Nuovo Arrivato



30 Messaggi

Inserito il - 13 ottobre 2011 : 10:27:54  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di los_angeles88 Invia a los_angeles88 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie mille!

allora per calcolare i singoli ricombinanti devo solo invertire la formula:

distanza di mappa - doppo ricombinante = singolo ricombinante!

Torna all'inizio della Pagina

los_angeles88
Nuovo Arrivato



30 Messaggi

Inserito il - 14 ottobre 2011 : 09:24:32  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di los_angeles88 Invia a los_angeles88 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ciao ho un dubbio sul 'come disegnare il doppio crossing over'

A___C___B A___C___B
a___c___b ---
\
\/
---/ ---
a___c___b

oddio non ci capisco proprio !!!
Torna all'inizio della Pagina

Pro
Nuovo Arrivato




34 Messaggi

Inserito il - 14 ottobre 2011 : 11:05:09  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Pro Invia a Pro un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
il doppio ricombinante
è una X tra i cromosomi..
niente di più difficile....

A_____C______B
X
a_____c______b
Torna all'inizio della Pagina

los_angeles88
Nuovo Arrivato



30 Messaggi

Inserito il - 14 ottobre 2011 : 13:10:57  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di los_angeles88 Invia a los_angeles88 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
già che ci sono vi posto un altro es ...

i loci A e B sono siti sullo stesso cromosoma e distano l'uno dall'altro 51 unità di mappa. in un incrocio AB/ab x ab/ab , quali sono le frequenza dei vari genotipi possibili?


prima di tutto mi sorge un dubbio vedendo 51 cM quindi non sarebbero semplicemente indipendenti?

AB parentale
ab parentale
Ab ric
aB ric

ma ... ric A/B = 0.51
i parentali= 1- 0,51 = 0,49 ....quindi non ci sono ric e sono indipendenti il rapporto è 1:1:1:1

GIUSTO?
grazie per la pazienza^^
Torna all'inizio della Pagina

Pro
Nuovo Arrivato




34 Messaggi

Inserito il - 14 ottobre 2011 : 13:46:16  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Pro Invia a Pro un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
si
Torna all'inizio della Pagina

los_angeles88
Nuovo Arrivato



30 Messaggi

Inserito il - 14 ottobre 2011 : 14:52:48  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di los_angeles88 Invia a los_angeles88 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
un altro con soluzione da correggere:

in un incrocio ABC/abc x abc/abc si ottengono i seguenti fenotipi

frequenza %
ABC 32 parentali
abc 28

AbC 10 ric A/B
aBc 9

aBC 0 doppi ric
Abc 2

abC 8 ric B/C
ABc 11

il gene centrale è A

ric A/B = 10+9+2/100=0.21
ric B/C= 8+11+2/100=0.21
doppio ric = 0.21*0.21=0.0441

giusto?
Torna all'inizio della Pagina

GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 15 ottobre 2011 : 01:13:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Se il gene centrale è A i singoli ricombinanti saranno tra A e ognuno degli altri 2 geni, quindi A-B e A-C, non ci sono ricombinanti B-C!
Comunque per dirti se è risolto giusto ci dovresti anche dire quali erano le domande, tu hai calcolato la distanza di mappa e la frequenza dei doppi ricombinanti "attesi"
Torna all'inizio della Pagina

los_angeles88
Nuovo Arrivato



30 Messaggi

Inserito il - 15 ottobre 2011 : 08:49:49  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di los_angeles88 Invia a los_angeles88 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
scusami mi son dimenticata di scrivere le richieste:
identificare i fenotipi ( genotipi) ricombinati e parentali
determanare la distanza fra i geni e il loro ordine!
Torna all'inizio della Pagina
  Discussione  

Quanto è utile/interessante questa discussione:

 Nuova Discussione  Nuovo Sondaggio Nuovo Sondaggio
 Rispondi Aggiungi ai Preferiti Aggiungi ai Preferiti
Cerca nelle discussioni
Vai a:
MolecularLab.it © 2003-18 MolecularLab.it Torna all'inizio della Pagina