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alessandravb
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 Inserito il - 27 gennaio 2012 : 18:15:24
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Ciao a tutti, ho un dubbio sulla traslocazione reciproca non capisco perchè nella segregazione alternata ho due tipi di gameti vitali e non 4. Ho scannerizzato l'immagine del libro dove fa vedere i due gameti uno con i due cromosomi normali e l'altro con i due cromosomi traslocati ma se in meiosi ho 4 gameti gli altri due??
ho messo l'immagine in rete:
http://imageshack.us/photo/my-images/28/traslocazione.jpg/
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 13:05:28
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Scusa, forse non ho capito il tuo dubbio...
la figura ti fa vedere 2 gameti perchè hai due "tipi" di gameti, ok da ogni meiosi saranno quattro ma a due a due uguali! |
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alessandravb
Nuovo Arrivato
Prov.: mi
23 Messaggi |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 14:43:57
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Io pensavo si formassero due gameti e non quattro, che ci fosse una disgiunzione o qualcos'altro dato che sul libro c'è scritto 'dà origine a due gamenti'...anche perchè in tutto sono 6 gameti che originano da 3 segregazioni differenti (2 con la segregazione alternata, 2 con quella adiacente-1 e infine 2 con l'adiacente-2)...
allora il dubbio mi viene anche nella traslocazione robertsoniana tra il cromosoma 14 e 21, nella sindrome di Down. Ho 2 gamenti per ogni segregazione differente:
nella 1a segregazione:
-un gamete con il cromosoma traslocato (14 e 21 insieme) più il cromosoma 21 (sindrome di Down se incrociato con eterozigote normale)
-un gamente con il cromosoma 14 (non vitale)
nella 2a segregazione:
-un gamente con il cromosoma traslocato più il cromosoma 14 (non vitale)
-un gamente con il cromosoma 21 ( non vitale)
nella 3a segregazione:
-un gamete con il cromosoma traslocato (gamente vitale fenotipo wilde type se incrociato con eterozigote normale)
-un gamente con il cromosoma 14 e il cromosoma 21 (gamete wilde type)
In una meiosi normale ho 4 gameti solo che qua ne ho 2 x ogni segregazione e quindi questo significa che gli altri due sono stati omessi x chiarezza??!!sono 1pò confusa...già
Questa cosa non c'entra vorrei solo sapere se è corretto quello che penso:
Due geni indipendenti hanno una frequenza di ricombinazione del 50% quindi se io ho due coppie di cromosomi omologhi A/a e B/b i miei gameti sono AB 1/2, ab 1/2 oppure Ab 1/2, aB 1/2 i parentali sono AB, ab mentre i ricombinanti sono 50%Ab, 50%aB ecco x' la frequenza di ric è del 50%. |
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 16:16:57
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Citazione:
Io pensavo si formassero due gameti e non quattro, che ci fosse una disgiunzione o qualcos'altro dato
Ammesso e non concesso un errore di non disgiunzione, si formano comunque 4 gameti: a seconda che l'errore avvenga nella I o II divisione meiotica, si formano 4 gameti di cui due o uno nullisomici (vuoti).
Citazione:
anche perchè in tutto sono 6 gameti che originano da 3 segregazioni differenti (2 con la segregazione alternata, 2 con quella adiacente-1 e infine 2 con l'adiacente-2)...
Le segregazioni che hai elencato tu sono tipiche di un individuo eterozigote per una traslocazione (e mi pare fin qui ci siamo). Sono 3 possibilità e solo una si verifica. Non capisco se hai capito (scusa il gioco di parole) che Citazione:
la figura ti fa vedere 2 gameti perchè hai due "tipi" di gameti, ok da ogni meiosi saranno quattro ma a due a due uguali!
Ho allegato un'immagine in cui sono rappresentate le segregazioni di traslocazioni reciproche e robertsoniane.
Allegato:  Traslocazione.pdf
365,63 KB
Citazione:
Due geni indipendenti hanno una frequenza di ricombinazione del 50% quindi se io ho due coppie di cromosomi omologhi A/a e B/b i miei gameti sono AB 1/2, ab 1/2 oppure Ab 1/2, aB 1/2 i parentali sono AB, ab mentre i ricombinanti sono 50%Ab, 50%aB ecco x' la frequenza di ric è del 50%.
Non è corretto. Prova a ripensarci, i geni sono indipendenti. |
I could not love except where Death
Was mingling his with Beauty’s breath —
Or Hymen, Time, and Destiny
Were stalking between her and me.
E. A. Poe |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 16:46:04
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Prova a pensare ad una meiosi normale:
- nella prima divisione si separano i cromosomi omologhi (quindi avrai cr. materno da una parte e cr. paterno dall'altra)
- nella seconda divisione si separano i cromatidi fratelli (che sono uguali) e quindi avrai da ognuno due gameti uguali.
Ovviamente tutto questo considerando un solo cromosoma e senza considerare il crossing over. (guarda ad es. questa figura: http://www.camperperlascienza.ibc.cnr.it/Saperne/Cellula/meiosi.gif)
In questo caso il senso è lo stesso, la parte critica è la separazione dei cromosomi "omologhi" alla prima divisione meiotica, che in questo caso sono allineati in 4 e quindi possono segregare in maniera differente. Una volta avvenuta quella divisione è tutto stabilito, alla seconda divisione segregheranno i cromatidi fratelli che sono uguali ( a meno che non siano avvenuti precedenti crossing-over), quindi sono 4 gameti ma di 2 tipi.
Ovviamente poi considerando i 3 tipi di segregazione possibile saranno 6 tipi di gameti. |
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alessandravb
Nuovo Arrivato
Prov.: mi
23 Messaggi |
 Inserito il - 29 gennaio 2012 : 20:37:56
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Ok,grazie il fatto della traslocazione l'ho capito!
Ma non capisco perchè nei geni indipendenti la frequenza di ricombinazione è del 50%... |
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2012 : 21:07:40
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Ciao! Mi fa piacere sapere che hai capito! In effetti, non è facile l'argomento. Mi sembra, dalla immagine che hai postato, che il libro che utilizzi è il Russel.. Devo dire che è spiegato piuttosto bene! Poi, se cerchi in internet e qui, trovi tante altre pic, è importante ragionare su quelle  .
Citazione:
Ma non capisco perchè nei geni indipendenti la frequenza di ricombinazione è del 50%...
50% è la frequenza massima di ricombinazione. Non puoi avere un valore superiore. Se due geni ricombinano al 50% hai due possibilità:
- i geni sono situati sullo stesso cromosoma ma sono fisicamente distanti
- i geni sono situati su cromosomi diversi e perciò assortiscono (segregano) in modo indipendente (ed è il tuo caso)
Quindi, quando il numero dei soggetti in cui si è avuta ricombinazione è lo stesso di quello dei soggetti non ricombinanti, la frequenza di ricombinazione è 0,5: 50%. A questo devi aggiungere che se due loci sono vicini fra loro (sullo stesso cromosoma), come abbiamo detto, vengono ereditati insieme, ma quanto più sno vicini tanto più piccola è la probabilità che avvenga crossing over che li separi. Adesso, con questi dati, rivedi l'esercizio. |
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dubbio su traslocazione eterozigote reciproca
