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sir3n4
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Inserito il - 08 febbraio 2012 : 19:23:38  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sir3n4 Invia a sir3n4 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
come risolvereste?

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451,61 KB

GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 09 febbraio 2012 : 19:58:44  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Tu come hai pensato che si possa risolvere?

Qua preferiamo che chi posta gli esercizi dia almeno un'abbozzo della sua soluzione e scriva quali sono i suoi dubbi, poi casomai se ne discute assieme.
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sir3n4
Nuovo Arrivato



40 Messaggi

Inserito il - 10 febbraio 2012 : 18:29:36  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sir3n4 Invia a sir3n4 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ecco come l'ho risolto anke se non sono sicura.
allora per calcolare la distanza gene-centromero
ho considerato le le tetradi MII per ade (2+4=8) xciò (1/2*8)/91 (tot) *100 = 4um

per leu - centromero [(1/2*2)/91)*100]=1,00 um

per calcolare gene-centromero devo individuale (MII * 1/2 )/tot giusto?
(ma quando dice 10 aschi 2 delle 8 devo considerare 20 o 2? io ho considerato 2)

però nn sono sicura perchè finchè l'esercizio indicasse leu+ o ade + riesco a riconoscerli ma così trovo difficoltà.

Grazieeee mille per la disponibilita
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 13 febbraio 2012 : 23:28:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non ho capito assolutamente che conti hai fatto, in ogni caso sono sbagliati.
Inizia a farti una bella tabellina indicando quali sono secondo te i genotipi delle spore in ogni tipo di asco (fallo allo stadio di 4 spore) e poi individua DP, T e DNP.
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sir3n4
Nuovo Arrivato



40 Messaggi

Inserito il - 29 febbraio 2012 : 12:29:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sir3n4 Invia a sir3n4 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Allora poichè 79 aschi nessuna delle 8 spore cresce su ade e leu
potrei indicarle come
ade +
ade +
+ leu
+ leu

per i 10 aschi indicherei
ade +
+ ade
+ leu
+ leu


per gli altri dieci aschi MI per ade e MII per leu

ade +
ade +
+ leu
leu +

mentre 1 asco
ade +
ade +
leu +
leu +

quello che non è chiaro è:
quando sulla traccia dice 10 aschi due delle otto spore
che numero devo considerare nel calcolo?

javascript:insertsmilie('')

10* 8spore = 80 diviso 2??

grazieeeeeeeeeeeee milleeee
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 29 febbraio 2012 : 18:03:01  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non si scrivono così le spore!
Devi scrivere
gene 1  gene 2

e mantenere "sempre" lo stesso ordine in tutte le spore.
Quindi ponendo di avere i geni A e B, avrai ad es.
A  B      A  B       a  B
A  B      A  b       a  B
a  b      a  B       A  b
a  b      a  b       A  b
 DP        T          DNP


a maggior ragione se utilizzi il "+", se cambi l'ordine non si capisce più a quale gene è riferito il +.

Questi aschi:
Citazione:
per i 10 aschi indicherei
ade +
+ ade
+ leu
+ leu


per gli altri dieci aschi MI per ade e MII per leu

ade +
ade +
+ leu
leu +

non hanno senso scritti così!

Per fare i conti comunque devi considerare il N°di aschi in cui hai segregazione in seconda divisione meiotica, non il numero di spore.
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sir3n4
Nuovo Arrivato



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Inserito il - 01 marzo 2012 : 13:02:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sir3n4 Invia a sir3n4 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ho sbagliato come cancello una risposta?

cmq per i 2 ke ho sbagliato dovrei scriverli così?
per gli altri dieci aschi MI per ade e MII per leu
ade +
ade leu
leu +
leu +

per gli altri dieci aschi MI per ade e MII per leu
ade +
ade +
leu ade
leu +


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sir3n4
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Inserito il - 01 marzo 2012 : 13:17:57  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sir3n4 Invia a sir3n4 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
T = 10 + 10
mentre i dnp = 1
giusto? x cui
la distanza tra i 2 geni :
1/2 (20+1) / (79+10+10+1) * 100 = 10,5 u.ma

per cui essendo la distanza 10,5 e la frequenza 10,5% vuol dire ke i geni sono associati giusto?

per la distanza gene-centromero

1/2 MII / totale aschi * 100 = 1/2 (10+10 ) / (79+10+10+1) = 10 u.ma
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 01 marzo 2012 : 18:46:56  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da sir3n4

ho sbagliato come cancello una risposta?

Non puoi! L'ho cancellata io.

Citazione:
Messaggio inserito da sir3n4

cmq per i 2 ke ho sbagliato dovrei scriverli così?
per gli altri dieci aschi MI per ade e MII per leu
ade +
ade leu
leu +
leu +

per gli altri dieci aschi MI per ade e MII per leu
ade +
ade +
leu ade
leu +

NO! Esattamente come ti ho risposto prima, devi mantenere lo stesso ordine dei geni!
Se scrivi prima "ade" poi lo scrivi SEMPRE per primo!
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sir3n4
Nuovo Arrivato



40 Messaggi

Inserito il - 01 marzo 2012 : 18:58:30  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sir3n4 Invia a sir3n4 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
xciò
per gli altri dieci aschi MI per leu e MII per leu
ade +
ade +
+ leu
+ leu


per gli altri dieci aschi MI per ade e MII per leu
ade +
ade leu
+ +
+ leu

grazieeeee i calcoli sono giusti?
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 01 marzo 2012 : 19:37:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da sir3n4

xciò
per gli altri dieci aschi MI per leu e MII per leu
ade +
ade +
+ leu
+ leu


NO! Così sono entrambi con segregazione in MI! Li hai scritti esattamente uguali ai 79 aschi (che erano giusti).

Citazione:
Messaggio inserito da sir3n4

per gli altri dieci aschi MI per ade e MII per leu
ade +
ade leu
+ +
+ leu

Questi sono giusti.


Citazione:
Messaggio inserito da sir3n4

i calcoli sono giusti?


NO.
Hai scritto:

Citazione:
Messaggio inserito da sir3n4

1/2 (20+1) / (79+10+10+1) * 100 = 10,5 u.ma


ma devi dividere per 2 solo i T non tutto, quindi è:
((1/2 x 20) + 1) / (79+10+10+1) * 100 = 11 u.m.

Poi per la distanza gene centromero hai scritto:
Citazione:
Messaggio inserito da sir3n4

per la distanza gene-centromero

1/2 MII / totale aschi * 100 = 1/2 (10+10 ) / (79+10+10+1) = 10 u.ma


sono DUE geni, ade e leu! Devi calcolare due distanze:
- ade-centromero
- leu-centromero
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sir3n4
Nuovo Arrivato



40 Messaggi

Inserito il - 03 marzo 2012 : 13:25:03  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sir3n4 Invia a sir3n4 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

per gli altri dieci aschi MI per ade e MII per leu
ade +
ade leu
+ +
+ leu

(Allora poichè 79 aschi nessuna delle 8 spore cresce su ade e leu
potrei indicarle come
ade +
ade +
+ leu
+ leu)

Se Leu è in MII allora dovrei scrivere leu + leu + giusto?javascript:insertsmilie('')
(B b B b)


allora per la distanza Ade - centromero

1/2 MII / totale aschi * 100 = 1/2 (10) / (79+10+10+1) = 0,05 cM


allora per la distanza Leu - centromero

1/2 MII / totale aschi * 100 = 1/2 (10) / (79+10+10+1) = 0,05 cM



grazieee mlt gentile :)
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 03 marzo 2012 : 19:20:28  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ma l'asco che mancava era "MII per ade e MI per leu" non "MI per ade e MII per leu"

Comunque visto che mi sto perdendo te li riscrivo tutti io:

      79                 10                10               1
MI ade/MI leu      MII ade/MI leu    MI ade/MII leu    MI ade/MI leu
    ade  +             ade  +            ade  +           ade leu
    ade  +              +   +            ade leu          ade leu
     +  leu            ade leu            +   +            +   +
     +  leu             +  leu            +  leu           +   +
      DP                  T                 T               DNP


I conti delle distanze gene-centromero ora sono corretti!
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sir3n4
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Inserito il - 11 marzo 2012 : 17:08:30  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sir3n4 Invia a sir3n4 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie mille!!http://www.molecularlab.it/forum/Immagini/icon_mi_1.gif
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