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laurapr
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
 Inserito il - 07 ottobre 2012 : 16:26:27
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Mi potreste aiutare con questi esercizi per favore?
non saprei proprio come risolverli.
grazie in anticipo.
1)DNA proveniente da un ceppo batterico con genotipo a+ b+ c+ d+ e+ è stato usato per la trasformazione di un ceppo batterico a- b- c- d- e-
L’analisi ha evidenziato che sono stati co-trasformati i seguenti geni:
a+ e d+
b+ ed e+
c+ e d+
c+ ed e+
quale è l’ordine dei geni a,b,c,d,e, sul cromosoma batterico?
2)In un incrocio : donna di gruppo sanguigno AB con un uomo di gruppo A, il cui padre era di gruppo O, quale è la probabilità di avere:
a) due figli con gruppo O
b) un figlio B e l’altro 0
c) il primo maschio gruppo AB ed il secondo femmina gruppo B
d) ambedue i figli di gruppo AB
3)In gravidanza, quale delle due situazioni è più a rischio per l’insorgenza di condizioni favorenti la eritroblastosi fetale: spiegare il perché?
1) madre di gruppo sanguigno A, Rh Negativo / feto gruppo sanguigno B ed Rh positivo.
2) madre di gruppo sanguigno B, Rh Negativo / feto gruppo sanguigno B ed Rh positivo
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
 Inserito il - 07 ottobre 2012 : 22:26:48
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 Scritto da MolecularLab Mobile
Proprio nessuna idea su come cominciare? Hai cercato nel forum? |
I could not love except where Death
Was mingling his with Beauty’s breath —
Or Hymen, Time, and Destiny
Were stalking between her and me.
E. A. Poe |
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laurapr
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 10:22:07
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si ho provato a cercare ,solo del secondo ne ho trovato uno simile ma non l'ho capito .
Comunque non ho proprio nessuna idea spero mi possiate aiutare. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 19:16:25
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Va beh ma prova almeno ad impostare un ragionamento!
1) ci sono tanti esercizi sulla trasformazione sul forum
almeno sai dire cosa vuol dire che due geni "co-trasformano"?
cosa ha a che fare questo con la loro posizione sul cromosoma e la loro distanza?
2) almeno indica quali sono gli alleli dei gruppi sanguigni AB0 e dì quali sono i possibili genotipi dei genitori
3) forse questo è l'unico un po' più difficile, non pretendo che tu arrivi alla soluzione però almeno dire da cosa dipende l'eritroblastosi fetale sì. |
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laurapr
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 11:53:14
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3)l'eritroblastosi fetale è una malattia del neonato dovuta a un'incompatibilità tra il sangue della madre e quello del feto, che provoca la distruzione dei globuli rossi del nascituro.
2)Una persona di gruppo A può avere come genotipo:
lA i Oppure lA lA
Una persona di gruppo B può avere come genotipo:
lB i Oppure lB lB
Una persona di gruppo AB può avere come genotipo solo:
lA lB
Una persona di gruppo 0 può avere come genotipo solo:
i i |
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 17:56:18
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| Bene, le risposte alle domande di GFPina sono giuste: sulla base di quello che hai scritto, sapresti formulare qualche ipotesi almeno per gli ultimi due esercizi? |
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E. A. Poe |
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laurapr
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 20:03:42
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| Non so proprio come risolverli però gli esercizi |
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 20:10:46
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L'esercizio 2 mi sembra abbastanza semplice, si tratta di ricostruire un albero genealogico e poi fare i dovuti incroci. Vediamo un po':
Citazione:
donna di gruppo sanguigno AB con un uomo di gruppo A, il cui padre era di gruppo O
La donna di gruppo sanguigno AB ha genotipo "obbligato" come tu hai detto iAiB. L'uomo di gruppo sanguigno A ha il padre che era ii, cioè 0. Questo significa che sicuramente ha ereditato il gene i dal padre e il gene iA dalla madre. Quindi il suo genotipo quasi sicuramente è iAi0, cioè A0 per capirci. A questo punto, conoscendo i genotipi dei genitori, sai rispondere? Non bisogna fare niente di complicato! |
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E. A. Poe |
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laurapr
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2012 : 16:42:53
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Mi sono fatta un quadrato di punnet ( qui non so come riportarlo) incrociando ABxA0
e mi sono venuti
a)due figli con gruppo 0 probabilità nessuna
b)un figlio B e l'altro 0
La probabilità di avere un figlio di gruppo B è 1/4 però la coppia non può avere figli di gruppo 0 e quindi la probabilità è nessuna
c) Il primo maschio gruppo AB ed il secondo femmina gruppo B
La probabilità che sia di gruppo AB è 1/4;
La probabilità che sia di gruppo B è 1/4;
d) ambedue i figli di gruppo AB
La probabilità di avere figli di gruppo AB è di 1/4.
La probabilità di averne due è 1/4x1/4 = 1/16
Sono giusti i risultati?
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2012 : 19:33:26
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E' tutto giusto tranne l'ultimo punto. Ti si chiede la probabilità che il primo figlio nasca di sesso maschile e il secondo di sesso femminile. Quindi, se 1/4 è la probabilità che un figlio nasca di gruppo AB, 1/16 è la probabilità che ne nascano due: l'esercizio però ti specifica il sesso. Quindi, questo valore (1/16) va moltiplicato per la probabilità che nasca maschio, cioè 1/2 e che nasca femmina, ancora 1/2. Quindi avresti:
1/4 AB x 1/2 maschio x 1/4 AB x 1/2 femmina = 1/64.
A questo punto, data la definizione di eritroblastosi, potresti anche svolgere il terzo esercizio. |
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E. A. Poe |
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laurapr
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2012 : 20:31:55
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ok grazie
per gli altri due esercizi però non so proprio da dove partire. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2012 : 22:24:05
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J. guarda che hai confuso il punto c) con il d) è al c) che specifica il sesso dei figli.
Il punto d) è giusto come risolto da laurapr, ora laurapr prova a correggere tu il c)
Per gli altri esercizi.
1) vai a rivederti la trasformazione batterica, magari cerca anche sul forum ci sono molti esercizi e disegni. Poi rispondi alle domande che ti ho fatto
- cosa significa che due geni "cotrasformano"?
- cosa ha a che fare questo con la loro posizione sul cromosoma e la loro distanza?
3) hai dato una risposta alla mia domanda, ma incompleta:
Citazione:
3)l'eritroblastosi fetale è una malattia del neonato dovuta a un'incompatibilità tra il sangue della madre e quello del feto, che provoca la distruzione dei globuli rossi del nascituro.
dovresti specificare da cosa è dovuta l'incompatibilità e in quali casi si può verificare. |
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laurapr
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2012 : 10:15:51
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3) E' u incompatibilità da rh in gravidanza. SE la madre è alla prima gravidanza non si verifica, se la madre è alla seconda gravidanza il suo sangue può essere già entrato in contatto con un sangue incompatibile e produrre anticorpi in grado di distruggere i globuli rossi Rh+ del bambino.
Come si svolge però l'esercizio?
2)c) Il primo maschio gruppo AB ed il secondo femmina gruppo B
La probabilità che sia di gruppo AB è 1/4;la probabiltà che sia il primo maschio è 1/2 quindi viene 1/8
La probabilità che sia di gruppo B è 1/4;la probabilità che sia il secondo femmina è 1/2 e viene 1/8
1)per questo esercizio me lo potresti spiegare tu (se ti va) perchè non l'ho capito. |
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bio.eli
Nuovo Arrivato
32 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2012 : 12:36:28
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| E' giusto come ha proposto laurapr il punto c dell'esercizio 2? |
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2012 : 13:27:04
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Allora, ricapitoliamo. Esercizio 2:
Citazione:
2)In un incrocio : donna di gruppo sanguigno AB con un uomo di gruppo A, il cui padre era di gruppo O, quale è la probabilità di avere:
a) due figli con gruppo O
b) un figlio B e l’altro 0
c) il primo maschio gruppo AB ed il secondo femmina gruppo B
d) ambedue i figli di gruppo AB
Soluzioni di laurapr:
Citazione:
a)due figli con gruppo 0 probabilità nessuna
b)un figlio B e l'altro 0
La probabilità di avere un figlio di gruppo B è 1/4 però la coppia non può avere figli di gruppo 0 e quindi la probabilità è nessuna
d)d) ambedue i figli di gruppo AB
La probabilità di avere figli di gruppo AB è di 1/4.
La probabilità di averne due è 1/4x1/4 = 1/16
Sono giuste.
laurapr ha scritto:
Citazione:
2)c) Il primo maschio gruppo AB ed il secondo femmina gruppo B
La probabilità che sia di gruppo AB è 1/4;la probabiltà che sia il primo maschio è 1/2 quindi viene 1/8
La probabilità che sia di gruppo B è 1/4;la probabilità che sia il secondo femmina è 1/2 e viene 1/8
Io ho scritto:
Citazione:
E' tutto giusto tranne l'ultimo punto il punto c. Ti si chiede la probabilità che il primo figlio nasca di sesso maschile e il secondo di sesso femminile. Quindi, se 1/4 è la probabilità che un figlio nasca di gruppo AB, 1/16 è la probabilità che ne nascano due: l'esercizio però ti specifica il sesso. Quindi, questo valore (1/16) va moltiplicato per la probabilità che nasca maschio, cioè 1/2 e che nasca femmina, ancora 1/2. Quindi avresti:
1/4 AB x 1/2 maschio x 1/4 AB x 1/2 femmina = 1/64.
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laurapr
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35 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2012 : 13:50:42
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| E per gli altri due hai qualche consiglio per risolverli? |
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2012 : 14:00:23
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Te li ha già dati GFPina:
Citazione:
Per gli altri esercizi.
1) vai a rivederti la trasformazione batterica, magari cerca anche sul forum ci sono molti esercizi e disegni. Poi rispondi alle domande che ti ho fatto
- cosa significa che due geni "cotrasformano"?
- cosa ha a che fare questo con la loro posizione sul cromosoma e la loro distanza?
3) hai dato una risposta alla mia domanda, ma incompleta:
Citazione:
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3)l'eritroblastosi fetale è una malattia del neonato dovuta a un'incompatibilità tra il sangue della madre e quello del feto, che provoca la distruzione dei globuli rossi del nascituro.
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dovresti specificare da cosa è dovuta l'incompatibilità e in quali casi si può verificare.
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laurapr
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35 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2012 : 14:03:37
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Ho risposto sopra a queste domande
Avevo scritto:
3) E' u incompatibilità da rh in gravidanza. SE la madre è alla prima gravidanza non si verifica, se la madre è alla seconda gravidanza il suo sangue può essere già entrato in contatto con un sangue incompatibile e produrre anticorpi in grado di distruggere i globuli rossi Rh+ del bambino.
Come si svolge però l'esercizio?
1)per questo esercizio me lo potresti spiegare tu (se ti va) perchè non l'ho capito.
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2012 : 19:31:50
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Stiamo cercando di farti arrivare con il ragionamento alla soluzione!
Citazione:
Messaggio inserito da laurapr
Avevo scritto:
3) E' u incompatibilità da rh in gravidanza. SE la madre è alla prima gravidanza non si verifica, se la madre è alla seconda gravidanza il suo sangue può essere già entrato in contatto con un sangue incompatibile e produrre anticorpi in grado di distruggere i globuli rossi Rh+ del bambino.
Come si svolge però l'esercizio?
Purtroppo è ancora "incompleta", parli di "incompatibilità Rh" e questo è giusto, ma non specifichi come: Rh+? Rh-? chi, la madre o il figlio? (non è proprio la stessa cosa!)
Poi dici "non si verifica alla prima": cosa non si verifica alla prima? L'incompatibilità o l'eritroblastosi? (anche qui non è la stessa cosa)
poi dici si verifica alla seconda... beh dipende si può verificare anche alla terza o alla quarta, dipende da come sono i feti.
Devi dire:
1) anticorpi contro "cosa" si formano
2) quali sono i fenotipi possibili di madre e figli che possono portare a questo
Citazione:
Messaggio inserito da laurapr
1)per questo esercizio me lo potresti spiegare tu (se ti va) perchè non l'ho capito.
sto cercando da giorni di fartelo capire, ma è fondamentale che studi la trasformazione.
Ti ho fatto due semplici domande (che in realtà contengono già la risposta) basta che rispondi a quelle, senza sforzarti a pensare altro.
Sono sicura che ci sia anche sul tuo libro, comunque puoi leggere la trasformazione anche qui: books.google.it/books?id=tpC4zkcDtIkC&pg=PA157&lpg=PA157
sono 2 paginette e contengono tutto quello che devi sapere per rispondere alle domande.  |
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laurapr
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2012 : 18:24:00
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1)I geni che sono abbastanza vicini l'un all'altro da essere cotrasformati sono detti concatenati.
se due geni non sono concatenati,la trasformazione contemporanea può avvenire solo come risultato di due eventi indipendenti che coinvolgono due distinti segmenti di dna.
Oltre a stabilire le relazioni di concatenazione,anche le distanze relative di mappa tra geni concatenati possono essere determinate dai dati di ricombinazione forniti da esperimenti di trasformazione.
3)Nell'utero di una donna Rh – si sviluppa un embrione Rh + ; nel corso della gravidanza, alcuni globuli rossi Rh + del nascituro passano nel sangue materno stimolandovi la formazione di anticorpi contro il fattore Rh stesso, anticorpi che possono a loro volta rifluire nel sangue del feto, distruggendone i globuli rossi.Se la madre è alla prima gravidanza il problema di incompatibilità non esiste, perché grazie alla placenta il sangue della mamma e del bambino non si miscelano mai. Se invece la madre è alla seconda gravidanza o ha avuto un aborto, il suo sangue può essere già entrato in contatto con un sangue incompatibile e quindi produrre anticorpi in grado di attaccare e distruggere i globuli rossi Rh + del bambino.
Sono giuste le risposte?
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laurapr
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 17:31:01
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Citazione:
Messaggio inserito da laurapr
1)I geni che sono abbastanza vicini l'un all'altro da essere cotrasformati sono detti concatenati.
se due geni non sono concatenati,la trasformazione contemporanea può avvenire solo come risultato di due eventi indipendenti che coinvolgono due distinti segmenti di dna.
Oltre a stabilire le relazioni di concatenazione,anche le distanze relative di mappa tra geni concatenati possono essere determinate dai dati di ricombinazione forniti da esperimenti di trasformazione.
3)Nell'utero di una donna Rh – si sviluppa un embrione Rh + ; nel corso della gravidanza, alcuni globuli rossi Rh + del nascituro passano nel sangue materno stimolandovi la formazione di anticorpi contro il fattore Rh stesso, anticorpi che possono a loro volta rifluire nel sangue del feto, distruggendone i globuli rossi.Se la madre è alla prima gravidanza il problema di incompatibilità non esiste, perché grazie alla placenta il sangue della mamma e del bambino non si miscelano mai. Se invece la madre è alla seconda gravidanza o ha avuto un aborto, il suo sangue può essere già entrato in contatto con un sangue incompatibile e quindi produrre anticorpi in grado di attaccare e distruggere i globuli rossi Rh + del bambino.
Sono giuste le risposte?
Allora ho risposto bene alle domande che mi hai posto?come posso procedere per gli esercizi? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 20:28:48
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Beh per il primo esercizio più che rispondere alle mie domande hai riscritto quello che c'era scritto nel libro, quindi per essere giusto è giusto, però ora dovresti fare un piccolissimo sforzo e andare avanti, ti basta la prima frase che hai scritto per risolvere l'esercizio.
Se due geni vengono cotrafrormati vuol dire che sono ... (metti tu la parola mancante, ma ti prego non scivere "concatenati"!)
più di così veramente non so come aiutarti!
Per il terzo stessa cosa, devi fare il passo successivo. Ora abbiamo definito da cosa è dovuta l'eritoblastosi fetale, quindi? Secondo te in quei due casi si potrebbe verificare?
Sì, no?
In entrambi i casi, in nessuno o solo in uno?
scrivi quello che pensi TU a prescindere dall'esercizio!
Solo dopo aver risposto alla domanda precedente sapresti dire che differenza c'è nei due casi? Non ti sto chiedendo un ragionamemto complicato, ma proprio banalmente qual è la differenza che si vede subito tra i due casi.
Poi magari ragioniamo sul perchè.
P.S. abbi un po' di pazienza se non ricevi risposta subito, sono tante le persone che scrivono sul forum e non sempre quelli che rispondono hanno tempo di farlo. |
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laurapr
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 09:57:51
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Citazione:
3)In gravidanza, quale delle due situazioni è più a rischio per l’insorgenza di condizioni favorenti la eritroblastosi fetale: spiegare il perché?
1) madre di gruppo sanguigno A, Rh Negativo / feto gruppo sanguigno B ed Rh positivo.
2) madre di gruppo sanguigno B, Rh Negativo / feto gruppo sanguigno B ed Rh positivo
Secondo me in tutti e due casi.La differenza è che nel primo la madre è di gruppo sanguigno a e il feto di gruppo sanguigno b
nel secondo madre di gruppo b e feto gruppo b.
1)vuol dire che sono abbastanza vicini l'un all'altro. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 11:24:54
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Citazione:
Messaggio inserito da laurapr
1)vuol dire che sono abbastanza vicini l'un all'altro.
Ok perfetto ci siamo!
Ora non ti resta che prendere un bel foglio di carta, disegnarci una riga orizzontale (che rappresenta il cromosoma) e scriverci sopra i geni scrivendo "vicini" quelli che sono vicini.
Citazione:
Messaggio inserito da laurapr
Secondo me in tutti e due casi.La differenza è che nel primo la madre è di gruppo sanguigno a e il feto di gruppo sanguigno b
nel secondo madre di gruppo b e feto gruppo b.
Ok anche qua!
Quindi la differenza tra i due casi sarà data dal fatto che nel primo c'è incompatibilità anche del gruppo AB0.
Ora non so se questo lo sai:sai qual'è la differenza tra gli anticorpi contro l'Rh e quelli contro A o B?
Ovvero sai quali sono più "efficienti"? e quali sono "prodotti" prima? |
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laurapr
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 12:30:06
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Citazione:
Quindi la differenza tra i due casi sarà data dal fatto che nel primo c'è incompatibilità anche del gruppo AB0.
Ora non so se questo lo sai:sai qual'è la differenza tra gli anticorpi contro l'Rh e quelli contro A o B?
Ovvero sai quali sono più "efficienti"? e quali sono "prodotti" prima?
No a questo non saprei rispondere.
1)l'ordine dei geni sul cromosoma batterico é "adceb". E' giusto ? Ho messo vicini i geni come hai detto tu. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 17:16:06
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Citazione:
Messaggio inserito da laurapr
1)l'ordine dei geni sul cromosoma batterico é "adceb". E' giusto ? Ho messo vicini i geni come hai detto tu.
Sì esatto! 
Citazione:
Messaggio inserito da laurapr
Citazione:
Quindi la differenza tra i due casi sarà data dal fatto che nel primo c'è incompatibilità anche del gruppo AB0.
Ora non so se questo lo sai:sai qual'è la differenza tra gli anticorpi contro l'Rh e quelli contro A o B?
Ovvero sai quali sono più "efficienti"? e quali sono "prodotti" prima?
No a questo non saprei rispondere.
Ok a questo è un po' difficile farti arrivare col ragionamento perché presuppone che tu sappia queste cose. Immagino che le debbano aver dette al tuo corso di genetica, se c'è questa domanda però. Ma almeno fino a questo punto ci siamo arrivati.
Comunque gli anticorpi contro A o contro B sono già presenti nel nostro organismo (ovviamente dipendentemente dal gruppo sanguigno), mentre gli anticorpi contro l'Rh si formano solo dopo il primo contatto con l'antigene, quindi quello che succede è che al momento del parto gli eritrociti del bambino entrano a contatto con il sangue della madre la quale svilupperà anticorpi anti-Rh che poi potranno danneggiare il feto della seguente gravidanza, quindi si ha l'eritoblastosi fetale. Se però c'è incompatibilità anche del gruppo AB0 gli anticorpi anti-A o anti-B già presenti nella madre aggrediranno subito le cellule del bambino che entrano in circolo prima che si possano formare (nella madre) anticorpi anti-Rh.
Quindi la risposta corretta è...
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esercizi : ordine dei geni,incrocio,eritro
