| Autore |
Discussione |
|
|
Veras
Nuovo Arrivato
3 Messaggi |
 Inserito il - 26 ottobre 2012 : 21:16:06
|
|
Ciao a tutti, sono nuova e avrei una domanda sperando che non ve l' abbiano già fatta mille volte.. Allora ho capito che una depolarizzazione della membrana fino al valore soglia fa entrare sodio nella cellula che comporta un ulteriore depolarizzazione fino a un' inversione di polarità; mentre l' uscita del potassio mi ripolarizza. E fin qui ok. Il mio prof però nelle lezioni precedenti ha detto che in generale se faccio passare attraverso la membrana una corrente in entrata (come il sodio) ho sempre una iperpolarizzazione, mentre una corrente in uscita (qui il potassio) depolarizza. Percio non mi torna più! Nemmeno a dire che ho capito male ha lezione perchè questa cosa c' è scritta pure nelle sue dispense. In effetti visto che le correnti si considerano positive (sempre detto dal prof), una corrente in entrata significa entrata di ioni + e quindi il potenzione dovrebbe diventare piû positivo--> depolarizzazione e non iper. Qualcuno sa spiegarmi la contraddizione? Grazie mille
|
|
|
|
|
Dr Lopez
Utente Junior
141 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2012 : 21:30:07
|
Potresti leggere la frase esatta delle slide magari?? Così ci capiamo di più??  |
 |
|
|
Veras
Nuovo Arrivato
3 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2012 : 23:46:33
|
| Si lo so che è un discorso contorto, ma non saprei come altro esprimere il mio dubbio... Sulle dispense c' è scritto che in generale una corrente in entrata ha un effetto iperpolarizzante sulla membrana mentre una corrente in uscita ha un effetto depolarizzante. Ma questo non mi torna col meccanismo del potenziale d' azione per cui l' entrata di sodio (corrente in entrata) depolarizza fino a invertire il potenziale di membrana, e l' uscita di potassio (corrente in uscita) mi ripolarizza. Ora è chiaro quello che voglio dire? Grazie ancora |
|
|
|
chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2012 : 10:08:18
|
Premessa:
Entrata di ioni + o uscita di ioni - => depolarizzazione
Entrata di ioni - o uscita di ioni + => iperpolarizzazione
Su questo non ci sono dubbi, qualsiasi cosa ci sia scritta sulle dispense.
Quando inietti della corrente in una cellula (ad es. durante un esperimento di current clamp) ottieni qualcosa del genere
L'iniezione di corrente provoca un'immediata depolarizzazione della membrana con -a seconda di quanta corrente inietti- possibile scarica di potenziali d'azione.
Nota che con "iniezione di corrente" si intende un passaggio di cariche positive all'interno della cellula. |
Sei un nuovo arrivato?
Leggi il regolamento del forum e presentati qui
My photo portfolio (now on G+!) |
|
|
|
Dr Lopez
Utente Junior
141 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2012 : 14:34:59
|
Concordo con chick... Francamente quello che dici mi spiazza e non poco... Controllando su altri siti ho visto che altre persone hanno fatto la tua stessa domanda, dicendo di averlo letto sul Kandel... Le uniche ipotesi che mi vengono in mente sono 2...
1) Potrebbe essere in riferimento agli ioni Cl-, ma penso che ce lo avresti sicuramente detto se il discorso fosse riferito a questi anioni...
2) Molti miei compagni sono stati tratti in inganno dal grafico dell'esperimento del Voltage Clump...
Immagine:
3,94 KB
L'elemento che trae in inganno è che ciò che viene misurato in ordinata è l'intensità di corrente e non il voltaggio... Per convenzione la corrente che va verso il basso indica un movimento di cariche verso il polo negativo (verso l'interno della cellula quindi) mentre quella che va verso l'alto indica il movimento di cariche verso il polo positivo (in uscita dalla cellula). Quindi anche se la curva va verso il basso, comunque indica una depolarizzazione (nel grafico della differenza di potenziale invece sarebbe una iperpolarizzazione) e analogamente per la seconda parte del grafico... Magari non centra nulla con quello che hai letto tu, però è l'unica cosa che mi viene in mente per giustificare la frase del Kandel... |
|
|
|
Veras
Nuovo Arrivato
3 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2012 : 19:22:53
|
| Mi sa che dovrò andare a ricevimento dal prof :( cmq grazie, rimango in attesa se qualcuno riuscisse a chiarirmi perchè le due situazioni non dovrebbero essere in contraddizione l' una con l' altra.. |
|
|
| |
Discussione |
|
Potenziale d' azione
