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laurinn
Nuovo Arrivato
Prov.: FE
6 Messaggi |
 Inserito il - 30 novembre 2007 : 21:38:37
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Ciao a tutti, scusatemi ma ho un quesito da proporvi assolutamente.
Studiando la beta-ossidazione degli acidi grassi su due libri, lo Strayer ed il Mathews, ho notato che per quanto riguarda la resa netta di ATP mediante l'ossidazione dell'acido palmitico i due libri danno due diversi conteggi di resa...
Lo Strayer afferma che ad ogni molecola NADH ossidata corrisponde una resa di 2,5 ATP, per ogni FADH2 1,5 ATP e per ogni acetil CoA la resa è di 10 ATP...
Totale: 7 NADH + 7 FADH2 + 8 ACETIL COA = 108 ATP
Sottraendo le 2 ATP per l'attivazione dell'acido grasso risultano 106 ATP nette.
Il Mathews invece sostiene che:
Ad ogni molecola di NADH corrispondono 3 ATP, per ogni FADH2 2 ATP e ad ogni ACETIL COA equivalgono 12 ATP.
Totale per l'ossidazione dell'acido palmitico: 131 ATP, meno le 2ATP per l'attivazione risulta un netto di 129 ATP.
106 ATP vs 129 ATP ... chi ha ragione??
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nyo84
Utente Junior
Prov.: Brescia
Città: Piancogno
239 Messaggi |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 09:56:36
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| io l'ho studiata sul lehninger e se non ricordo male,dovrebbe essere come lo Strayer.. |
Fai attenzione quando leggi libri di medicina..potresti morire per un
errore di stampa... |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1912 Messaggi |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 14:07:51
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In realta' questa catena respiratoria e' piena di cose che non si sanno! prima di tutto non si sa come vengono pompati i protoni dai complessi ... non si sa se il complessoIII pompa 4 o 2 protoni ..oppure se e' il complesso IV a pompare 2 o 4 protoni,inoltre bisogna tenere in considerazione che per questo ultimo complesso ci sono due tipi di protoni traslocati,quelli della respirazione e cioe' quando gli e- fluiscono dal citC all O2,ma anche i 4 protoni chimici che servono per la riduzione dell' O2!! come questo avviene..non si sa'!
Detto questo vediamo di chiarire perche' ci sono questi dubbi :
Sappiamo che il deltaG°' per la sintesi di ATP e' di circa 30 kj/mole ( ma questo che noi sappiamo e' quello calcolato in condizioni standard ),ma noi dobbiamo tenere presente che non ci troviamo in condizioni standard e quindi questo valore dipende dalla concentrazione di Mg++(ione per il quale competono tutti i composti fosforilati),dal pH specifico ( siccome l'ATP non e' un elettrolita forte la sua dissociazione dipende anche dal pH )...e altri parametri;
Con la risonanza magnetica nucleare del fosforo e quindi considerazioni teoriche e osservazioni sperimentali suggeriscono che, in condizioni fisiologiche il delta G' per la sintesi di ATP si aggiro intorno a 50Kj/mole.
Vediamo cosa significa questo in termini di gradiente protonico.
La forza proton motrice e' uguale a
consideriamo che *=x
deltaP= RT ln ( [H]si )*/([H]m)* +xF (Vm -Vsi) kj/mole
questo e' uguale a scrivere
deltaP= 5,71x deltapH + 96,48x deltaV kj/mole
Delta p puo' assumere un valore medio che in mitocondri di fegato di ratto ( piu' utilizzati in genere )hanno un delta pH e' circa 1 unita'é( si calcola dalla distribuzione dell acetato ai due lati della membrana ),il delta V e' di 0,13V( si calcola utilizzando.... va be non l ho capito bene ed e' meglio che non lo dico),quindi avremo che
DeltaP = 5,71x+12,54x kj/mole
DeltaP = 18,3x kj/mole
18,3x >= 50 kj/mole
quindi x >= 2,7 X circa uguale a 3
Questo significa che occorrono 3 protoni per sintetizzare un ATP ( traslocazione di 3 protoni ),e qui la cosa si complica perche' ovviamente oltre che a sintetizzare ATP,lo dobbiamo portare fuori altrimenti si blocca tutto!! e quindi a questi 3 protoni bisogna aggiungerne un altro per compensare la carica che viene portata fuori nello scambio ATP - ADP ,e c'e' ancora un altro problema poiche' bisogna portare fuori il fosfato pero' questo non viene considerato perche' puo' uscire in tanti modi .
A questo punto possiamo dire che per la sintesi funzionale di ATP( sintesi di un ATP che puo' essere portato fuori ),occorrono 4 H
detto questo:
con il NADH/H a partire dal complesso1 vengono pompati 10 protoni ( come si e' arrivati a capire questo e' un altra storia..pero' e' cosi' fidatevi che almeno 10 li pompa sicuro )
quindi se sono 10 i protoni tralocati e 4 ne servono per un ATP ,avremo che 10/4 e' uguale a2,5 ATP sintetizzati ECCO PERCHE' IL FAMIGERATO NUMERO
per il complesso II, dando il FADH2 vengono pompati 6 protoni e anche qui 6/4 e' uguale a 1,5 ATP
per il complesso IV assumendo che siano 4 i protoni traslocati abbiamo che 4/4 e' un solo ATP sintetizzato
Ovviamente avremmo avuto valori piu' alti se per la sintesi di ATP il delta G fosse stato maggiore
Da qui escono i numeri che voi vedere sui testi.....e la discordanza tra gli autori ci sara' sempre fino a che non si chiariranno molti dubbi!
Cmq ho letto che lehninger non azzeccava niente sulla catena respiratoria e all inizio escludeva alcune ipotesi di Mitchell che poi sono risultate vere |
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laurinn
Nuovo Arrivato
Prov.: FE
6 Messaggi |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 19:58:13
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Patrizio... 
sono senza parole!!!
Grazie!!! |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1912 Messaggi |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 20:01:10
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prego....e' un piacere parlare della catena respiratoria  |
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laurinn
Nuovo Arrivato
Prov.: FE
6 Messaggi |
Inserito il - 01 dicembre 2007 : 20:04:46
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Ah grande!!! Allora fai al caso mio! non ci capisco na mazza della catena respiratoria...
Adesso preparo un po' di domande poi te le invio tutte... così ti svaghi !!! |
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