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daisy
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Città: asti


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Inserito il - 16 febbraio 2008 : 12:31:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di daisy Invia a daisy un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ciao a tutti potete controllare questi esercizi? bene... quanti genotipi diversi sono possibili per una donna che è eterozigote per un solo locus, per quattro loci e per n loci indipendenti . io sono partita con 2^n ma non riesco ad andare avanti... l'altro dice il sig Rossi è eteroziogote ad un particolare locus autosomico che ha due alleli B e b e porta l'allele recessivo legato all'X d. qual è la proporzione dei suoi gameti bd?non saprei azzardo ... 1/4 ma credo che sia sbagliato non c'è dietro un ragionamento solo un 'impressione... il terzo dice l'ipofosfateia è legata al cromosoma X ed è a carattere dominante. un uomo affetto sposa una donna normale . qual è la proporzione di figli indipendentemente dal sesso affetti? 1/2 perchè ho pensato la moglie ha due XX sani e il marito uno affetto e un Y alla prole passerà 1/2 Y e 1/2 X' malato. poi ce ne è un altro un uomo riceve i seguenti geni, localizzati tutti i cromosomi diversi : da suo padre A, B, C,D,E e da sua madre A', B',C',D',E' qual è la probabilità che trasmetta A, B,C,D,E e A', B',C',D',E' ? allora 1/32 per A', B',C',D',E' e 1/32 per A, B, C,D,E ovvero possibili ricombinazioni 1/16 ... giusto? l'ultimo e vi prometto non rompo più... non tenendo conto crossing over calcolate la probabilità che tutti i cromosomi vi siano trasmessi dalla madre di vostro padre e dalla madre di vostra madre. sarete maschio o femmina ? femmina e la probabilità è ( 1/4 )^23 + ( o moltiplico?...) (1/4) ^23 Aiuto è urgentissimo!!lo so GFpina e Patrizio sono tutte le richieste urgenti ma io ho anche alcune compagne un po'... reticenti per non dire peggio che non mi vogliono aiutare....

e@daisy

daisy
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Prov.: Asti
Città: asti


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Inserito il - 16 febbraio 2008 : 18:14:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di daisy Invia a daisy un Messaggio Privato  Rispondi Quotando





allora mi è venuto il dubbio su questo anche ( è perchè non ci sono i risulati su ste cavoli di fogli pre-esame della profia ) due genitori sono eterozigoti per un allele a recessivo che comporta l'albinismo in un locus cromosomico. Se hanno due gemelli dizogotici qual è la propbabilità che abbiano lo stesso fenotipo per quanto riguarda la pigmentazione della pelle? I genitori sono Aa x Aa la prole attesa è 1/4 AA, 1/4 aa e 1/2 Aa. I gemelli essendo dizigotici sono come normali fratelli per quanto riguarda il patrimonio genetico. allora i fenotipi uguali sono 3/4 A (AA, Aa) e 1/4 a( aa) . i gemelli dizigoti come comuni fratelli hanno il corredo genetico simile per un 50%(almeno credo) allora ho fatto 1/4 x 1/2=1/8 e 3/4 x1/2= 3/8 è giusto o no? e potete aiutarmi anche con gli esercizi di prima... generalmente gli esercizi sono dello stesso genere all'esame oddio!!

e@daisy
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 16 febbraio 2008 : 19:09:03  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Beh però se rispondi veramente a caso hai buone probabilità di passare l'esame comunque, visto che ci azzecchi abbastanza!

Comunque li abbiamo guardati:

Citazione:
Messaggio inserito da daisy

bene... quanti genotipi diversi sono possibili per una donna che è eterozigote per un solo locus, per quattro loci e per n loci indipendenti . io sono partita con 2^n ma non riesco ad andare avanti...


Si è giusto 2^n!!!
Quindi per 1 locus 2^1= 2
per 4 loci 2^4= 16
per n loci 2^n

Citazione:
l'altro dice il sig Rossi è eteroziogote ad un particolare locus autosomico che ha due alleli B e b e porta l'allele recessivo legato all'X d. qual è la proporzione dei suoi gameti bd?non saprei azzardo ... 1/4 ma credo che sia sbagliato non c'è dietro un ragionamento solo un 'impressione...

si 1/4
L'individuo è BbdY (è come un normale eterozigote per 2 loci)
quindi produce 4 tipi di gameti con probabilità 1/4
(puoi anche usare la formula dell'esercizio precedente: 2^2=4 gameti)

Citazione:
il terzo dice l'ipofosfateia è legata al cromosoma X ed è a carattere dominante. un uomo affetto sposa una donna normale . qual è la proporzione di figli indipendentemente dal sesso affetti? 1/2 perchè ho pensato la moglie ha due XX sani e il marito uno affetto e un Y alla prole passerà 1/2 Y e 1/2 X' malato.

Si esatto!

Citazione:
poi ce ne è un altro un uomo riceve i seguenti geni, localizzati tutti i cromosomi diversi : da suo padre A, B, C,D,E e da sua madre A', B',C',D',E' qual è la probabilità che trasmetta A, B,C,D,E e A', B',C',D',E' ? allora 1/32 per A', B',C',D',E' e 1/32 per A, B, C,D,E ovvero possibili ricombinazioni 1/16 ... giusto?

Si: 1/32 gameti A, B,C,D,E e 1/32 gameti A', B',C',D',E'
1/16 cosa c'entra???


Citazione:
l'ultimo e vi prometto non rompo più... non tenendo conto crossing over calcolate la probabilità che tutti i cromosomi vi siano trasmessi dalla madre di vostro padre e dalla madre di vostra madre. sarete maschio o femmina ? femmina e la probabilità è ( 1/4 )^23 + ( o moltiplico?...) (1/4) ^23 Aiuto è urgentissimo!!lo so GFpina e Patrizio sono tutte le richieste urgenti ma io ho anche alcune compagne un po'... reticenti per non dire peggio che non mi vogliono aiutare....



( 1/2 )^23 x ( 1/2 )^23

L'ultimo che hai postato... non abbiamo tempo adesso però!!!


GFPina e Patrizio
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daisy
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Prov.: Asti
Città: asti


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Inserito il - 16 febbraio 2008 : 22:04:57  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di daisy Invia a daisy un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie per l'aiuto... il dubbio rimane solo sui gemelli dizigoti sono uguali o no nel loro corredo cromosomico? beh grazie tanto tanto siete ultra bravi

e@daisy
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Patrizio
Moderatore

mago

Città: Vancouver


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Inserito il - 17 febbraio 2008 : 09:48:14  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Patrizio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Patrizio Invia a Patrizio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Per quanto riguarda l altro esercizio....dal punto di vista genetico tra 2 gemelli dizigotici esiste la stessa relazione genetica che c'e' tra fratelllo e sorella,il fatto che siano identici al 50% nel loro corredo cromosomico non conta in questo caso,sai che la malattia si manifesta solo se quei due geni recessivi sono ereditati,in genere si tiene conto del corredo genetico per quelle malattie dove l insorgenza e' caratterizzata da geni multipli(e qui si va a vedere la concordanza tra gemelli che tra l altro e' varia in base alla patologia)

Hai fatto bene il calcolo delle probabilita' dei fenotipi,pero' poi ti hai pensato troppo,anche qui devi fare il prodotto delle singole probabilita',cioe' dei singoli caratteri,e quindi qual'e' la probabilita' che un figlio abbia il fenotipo X? qual'e' la probabilita' che l altro figlio abbia lo stesso fenotipo? e queste sono le singole probabilita',facendo il prodotto ricavi la probabilita' che i 2 figli manifestino lo stesso fenotipo

Patrizio e GFPina


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daisy
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Prov.: Asti
Città: asti


108 Messaggi

Inserito il - 17 febbraio 2008 : 12:12:47  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di daisy Invia a daisy un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
allora... qual è la probabilità che il primo abbia fenotipo A? 3/4. qual è la probabilità che il secondo abbia fenotipo A 3/4 . allora A è 9/16. qual è la probabilità che il primo abbia fenotipo a ? 1/4 . e pure l'altro abbia fenotipo a? 1/4. allora a è dato da 1/4 x 1/4= 1/16. viene così? ... scusa Patrizio o GFpina o qualunque altro del forum puoi controllare se è giusto quest'altro esercizio, please? Un genetista incrocia un individuo di fenotipo AaBbCcDdEe x aabbccddee e ottiene una prole di 1000 individui fenotipicamente suddivisi in : aBCD 42, Abcd 43,ABCd 140, abcD 145, aBcD 6, AbCd 9, ABcd 305, abCD 310.Quale coppie di geni sono concatenati ? mappare l'ordine deigeni trovati indicandone l'ordine. bene ho ragionato così i fenotipi con numero più alto sono quelli parentali , mentre glia altri ricombinanti i geni concatenati dovrebbero essere A e B (in cis) e C e D (sempre in cis) calcolando la % di ricombinazione ottengo 10 % almeno credo questo proprio lo sparato . allora 10% per AB/ab e 10% CD/cd quindi 20% di ricombinazione??? e 80% di perebtali . nel remoto caso che sia giusto come faccio a trovare l'ordine dei cromosomi bella distanza di mappa? aiutooooo!!! mi sta scoppiando la testa

e@daisy
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daisy
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Prov.: Asti
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Inserito il - 17 febbraio 2008 : 16:00:21  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di daisy Invia a daisy un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
allora riguardando l'esercizio del genetista ripeto credo che i concatenati siano A/B (in cis) e C/D (anche loro in cis) rifacendo i calcoli trovo quel 10% ( se i geni concatenati sono quelli...) capperi e se fossero tutti e quattro concatenati e A/B concatenati e C e D indipendenti adesso c'è un tarlo nella mia testa...... continuando dovrebbe essere forse 5% di ricombinanti A e B (sempre che sia giusto a questo punto) e 5% di ricombinanti C e D oddiooo mi puntualizzo e mi riprendo da sola sto male la pazzia latente sta venendo fuori tutta di un colpo !!! confido nel vostro buon cuore e in uno specialista in tutti i sensi

e@daisy
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daisy
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Prov.: Asti
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Inserito il - 17 febbraio 2008 : 16:39:37  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di daisy Invia a daisy un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
riguardando gli esercizi che sto disperatamente cercando di capire... vorrei chiederviun consiglio sulla risoluzione di questo. una pianta con genotipo AABBCC( dove A,B,C sono dominanti sugli alleli a,b,c) viene incrociata con aabbcc. la F1 risulta composta fenotipicamente da individui: ABC 200, ABc 50, aBC 200, aBc 50, Abc 200, AbC 50, abc 200 e AbC 50. questi loci sono concatenati direi sì per A/a e B/b e segregazione indipendente per C/c ma non saprei spiegarlo con i risultati. se è giusto comefaccio a capirlo ? devo anche dare una spiegazione se no la profia pensa sia andata a intuito( in questo caso è pienamente vero però) mi potete dare delucidazioni anche su questo oltre che per gli altri e rinnovo un siete grandi!!!!

e@daisy
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 17 febbraio 2008 : 22:37:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ma sono così questi esercizi???
Quello del genetista è un po strano… innanzitutto è sparito il gene E
Poi se fossero 4 geni ABCD dovrei avere 16 fenotipi invece ce ne sono solo 8, ma A è sempre con d e a sempre con D, quindi probabilmente sono associati, ma molto vicini e non ricombinano! Comunque sia, non mi trovo molto con quei numeri…

L’altro esercizio:
Citazione:
Messaggio inserito da daisy

riguardando gli esercizi che sto disperatamente cercando di capire... vorrei chiederviun consiglio sulla risoluzione di questo. una pianta con genotipo AABBCC( dove A,B,C sono dominanti sugli alleli a,b,c) viene incrociata con aabbcc.

Non è che era AaBbCc x aabbcc???
e poi l'ultima classe fenotipica era: abC ...

Comunque:
Hai 4 classi più frequenti (in rapporto 1:1 fra loro) e 4 classi meno frequenti (sempre in rapporto 1:1 fra loro). Considera i geni a 2 a 2 e vedi quali sono associati e quali no!
(l’intuito stavolta potrebbe averti tradita!!!)



P.S
Citazione:
Messaggio inserito da daisy
A/a e B/b e segregazione indipendente per C/c

Guarda che se Patrizio ti vede scrivere ancora i geni così di arrabbia!
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daisy
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Prov.: Asti
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Inserito il - 18 febbraio 2008 : 08:30:08  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di daisy Invia a daisy un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
allora ho controllato A e B sono concatenati tra loro in cis , B e C sono concatenati tra loro in cis e A e C sono concatenati tra loro in trans... ma non capisco come spiegarlo con i risultati... non c'è il classico mendel dietro o mi sbaglio? per l'esercizio del genetista l'incrocio era AaBbCcDd x aabbccdd e i 1000 individui della prole appartengono : aBCD 42 aBcD 6

Abcd 43 AbCd 9

ABCd 140 ABcd 305

abcD 145 abCd 310
scusa Patrizio ieri ero proprio fuori e non ho più riletto il mex dopo averlo scritto non scriverò Mai più i geni così potete vedere se l'es è giustro e darmi lo spunto per quello del genetista?

e@daisy
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daisy
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Inserito il - 18 febbraio 2008 : 17:21:20  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di daisy Invia a daisy un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
rileggendo l'appendice Mendel e oltre dei miei appunti e sul libro (per la gioia di patrizio e gfpina)... ho capito quello del genetista non so come spiegarlo numericamente e creare un ordine di mappa... perl'ordine di mappa direi A e d strettamente associati a una distanza di 20 cM l'uno dall'altro i geni B e C... corretto? mah...mentre per questo fenotipi F1:ABC 200, ABc 50, aBC 200, aBc 50, Abc 200, AbC 50, abc 200 e AbC 50 credo che siano concatenati tutti e tre ma non so spiegare l'ordine di mappa? ci siete sul forum..

e@daisy
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GFPina
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GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 18 febbraio 2008 : 21:04:08  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da daisy

...mah...mentre per questo fenotipi F1:ABC 200, ABc 50, aBC 200, aBc 50, Abc 200, AbC 50, abc 200 e AbC 50 credo che siano concatenati tutti e tre ma non so spiegare l'ordine di mappa? ci siete sul forum..


NO perché???
Due sono associati e 1 indipendente!!!
Se fossero tutti e tre associati avresti come al solito:
2 classi più numerose ---> Parentali
4 classi mediamente numerose ---> Ricombinanti 1 e 2
2 classi meno numerose ---> Doppi Ricombinanti

Ti ho detto che per risolverlo devi vedere i geni a coppie: A con B, A con C e B con C.
Quelli che sono in rapporto 1:1:1:1 sono indipendenti!!!

Il Genetista devo rivederlo!
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daisy
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Prov.: Asti
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Inserito il - 18 febbraio 2008 : 21:55:01  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di daisy Invia a daisy un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
allora considero A e B : AB 250
aB 250
Ab 250
ab 250

considero A e C: AC 450
aC 250
ac 250
Ac 50



considero B e C : BC 400
bC 200
Bc 100
bc 200


devo fare così? per l'ultima classe AbC 50 credo che sia come dicevi tu abC su quegli esercizi di preparazione per darci una botta (si fa per dire di vita) ho notato delle inesattezze... ciao se ti va mi puoi dare una mano con il genetista? baci

e@daisy
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GFPina
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GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 18 febbraio 2008 : 23:47:32  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
No c'è un errore nel testo, è come dicevo io che l'ultima classe è:
abC 50 (non ancora AbC 50 che c'era già)
se no non tornano i conti!
Quindi i numeri sono questi:

Citazione:
Messaggio inserito da daisy


considero A e B :  AB  250
	           aB  250
	           Ab  250
	           ab  250 

considero A e C:   AC  450 250
                   aC  250
	           ac  250
                   Ac   50 250



considero B e C :  BC  400
	           bC  200 100
	           Bc  100
	           bc  200 400





P.S.
Se vuoi che il testo che scrivi rimanga allineato usa il tag "code" indicato dal simbolo # (cioè [code ]...[/ code] quello che scrivi in mezzo rimane allineato!)

Per il genetista mi spiace ma non mi tornano i conti
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