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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
 Inserito il - 02 luglio 2010 : 17:02:39
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qualcuno è a conoscenza di farmaci che potrebbero ridurre la concentrazione di Ca++ all'interno di una cellula causa il mancato funzionamento della chiusura e apertura dei canali del calcio?
il farmaco potrebbe essere introdotto tramite nanosfere lipidiche?
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 18:05:08
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Se stai parlando di qualche tipo di terapia non sono sicuro... dovresti un po' specificare, ce ne sono vari usati nella terapia dell'ipertensione.
Se stai parlando di esperimenti in vitro allora la lista è molto lunga. Non vedo perchè dovresti usare delle nanosfere tuttavia... di solito sono tranquillamente diffusibili, e molti canali al calcio sono in membrana, quindi il composto non deve nemmeno entrare nella cellula.
Tanto per citarne qualcuno:
nifedipina (questa è usata in clinica) -> blocca VDCC ti tipo L
cadmio -> bloccante aspecifico canali al calcio
tapsigargina -> inibitore non competitivo della pompa SERCA
2-APB (2-aminoetossidifenil borato) -> bloccante degli stores intracellulari (spesso usato per bloccare il rilascio mediato da IP3 anche se la faccenda è un po' controversa)
eosina -> bloccante PMCA
e ce ne sono molti altri, più o meno specifici per diversi canali per il calcio. |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 18:47:05
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per quanto riguarda la clinica ho trovato sul testo di farmacoterapia:
-trattamenti per l'angina
-ipertensione
-tachiaritmie sopraventricolari
-cardiomiopatia ipertrofica
-cefalea
-sindrome di Raynaud
preferibilmente si legano ai canali di tipo L,e si legano sulle pareti interne della membrana e sono più efficaci nei canali delle membrane depolarizzate |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 20:10:18
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| grazie per le risposte ,voglio spiegare un pò ,cosa sto cercando di capire : c'è un gene che si esprime nei fotorecettori della retina, AIPL1, che esprime una proteina chaperon per la fosfodiesterasi ,quando questo gene è mutato la fosfodiesterasi non prende la forma di globulina,oltre a perdersi la funzione visiva lo ione Ca++ si concentra all'interno dei fotorecettori coni e bastoncelli e li sfalda.Ci sono in atto prove di terapia genica però c'è bisogno di fermare la morte dei fotorecettori,mi domandavo se ci potesse essere un qualcosa per fare in modo di diminuire gli ioni Ca in modo di preservare i fotorecettori. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 03 luglio 2010 : 09:19:57
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In generale conta che tutte queste droghe sono assolutamente aspecifiche per quanto riguarda il tipo cellulare, TUTTE le cellule attorno al punto di applicazione ne sarebbero affette.
Sinceramente sono molto dubbioso sul fatto che semplicemente bloccare la signalizzazione calcica (si dice così?) basterebbe, coinvolge così tanti diversi processi che sarei sorpreso se non ci fossero effetti secondari indesiderati.
Ad ogni modo non ne so abbastanza sulla retina per dare un parere sicuro. |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 04 luglio 2010 : 08:56:11
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| Infatti,pensavo a una somministrazione mediante nanosfere lipidiche in un collirio ,per evitare al massimo il cinvolgimento sistemico. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 04 luglio 2010 : 11:30:15
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Beh, ma ad es. la retina è altamente vascolarizzata, bloccare il calcio produrrebbe sicuramente effetti sui capillari. Inoltre non sarebbe certo un trattamento risolutivo, il paziente lo dovrebbe prendere a vita e le nanosfere costano (se non erro).
Poi, ribadisco, non è il mio campo quindi magari mi sbaglio. |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 04 luglio 2010 : 12:39:06
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| penso tu abbia ragione ,ci vorrebbero sperimentazioni e trials,speravo di incontrare qualcuno che pensasse a certi tipi di esperimenti,si tratta di bloccare la morte cellulare in attesa di eseguire intervento di terapia genica che potrebbe essere risolutivo.Però i virus adeno associati con cui si attua una terapia genetica penso non abbiano una resa del 100%,per cui le cellule non infettate avendo i canali del calcio non funzionanti continuirebbero a mantenere livelli di calcio intracellulare elevati e la morte cellulare crea sostnze che soffocano le cellule diventate sane grazie all'introduzione del gene giusto |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 04 luglio 2010 : 12:45:32
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| mi sembra che le calpaine possono bloccare gli ioni calcio. |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 04 luglio 2010 : 12:55:07
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Se il blocco del Ca++ avviene all'interno della cellula potrebbe non creare effetti dannosi al di fuori?
Se il farmaco bloccante viene inglobbato in nanosfere lipidiche potrebbe raggiungere indisturbato fino all'interno della cellula?.C'è una piccola ditta la nanovector di Torino che oltre a sostanze lipidiche potrebbe inglobbare piccole molecole idrofile o potrebbe proteggere delle molecole rivstendole di lipidi. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 04 luglio 2010 : 13:20:26
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Ovviamente qui stiamo parlando in maniera assolutamente teorica.
Il problema è che l'omeostasi del calcio non è una cosa semplice, coinvolge tutta una serie di pompe e canali che sono in equilibrio fra loro. Eliminane uno e spingerai gli altri a lavorare di più o di meno a seconda della direzione in cui funzionano. Non puoi certo bloccare tutto perchè uccideresti le cellule ovviamente. Sinceramente non credo che il problema del targeting in questo caso stia nel far entrare il farmaco nella cellula, ma nel farlo entrare solo nelle cellule corrette. E qui non credo che le nanosfere possano essere particolarmente di aiuto. |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 05 luglio 2010 : 09:45:17
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| probabilmente gli elementi che entrano in gioco nel mantenere l'omeostasi del Ca++ nelle cellule retiniche non sono sufficenti ,poichè quando c'è un difetto della fosfodiesterasi il Ca++ si concentra e non esce dall'interno della cellula.D'altronde ogni cellula esprimendo le proprie proteine ha i propri difetti che nelle cellule del resto dell'oganismo non ci sono .Probabilmente alcune pompe alternative degli ioni calcio non vengono espresse nei fotorecettori. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 05 luglio 2010 : 10:32:12
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Chiaro, ogni cellula ha il suo pool di pompe e recettori, quello che intendevo dire è che ci sono moltissimi modi di gestire il Ca2+ all'interno della cellula quindi la situazione è complessa, tutto qui :)
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badmanf85
Nuovo Arrivato
12 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2010 : 14:46:11
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ragazzi a mio parere il problema fondamentale delle nanosfere lipidiche è più ampio del previsto.
nelle nanosfere dovresti usare un bloccante dei canali del Ca2+? ma se il Ca è già all'interno bisognerebbe cercare di eliminarlo, quindi bloccare il canale non penso possa essere una buona scelta, in quanto dev'essere selettivo per i canali del calcio in entrata.
Poi il farmaco inglobato in capsule di Lipidi (come delle micelle, piccoli liposomi in pratica) se assunto per endovena o per OS avrebbe problemi di assorbimento dovuta all'elevata idrofobicità dei lipidi che nel tratto GI non verranno assorbiti, per endovena non si sciogleranno nel sangue, inoltre se pur una certa quantità venisse assorbita sarebbe talmente bassa e poco specifica per le cellule d'interesse che provocherebbe sicuramente effetti collaterali.
Se inserito in un collirio la micella non si solubilizza con il solvente e quindi come fa ad essere assorbita?! |
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badmanf85
Nuovo Arrivato
12 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2010 : 14:58:06
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| bisognerebbe trovare un farmaco altamente selettivo per quelle cellule, in quanto se non lo fosse potrebbe causare grossi danni a tutte le cellule, prendi per esempio i canali del calcio del cuore se dovessero essere bloccati si avrebbero delle aritmie, o si potrebbe avere il TETANO. |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2010 : 00:28:59
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cosa ne pensi delle calpaine e calpastatine?
Pare che nanosfere lipidiche siano già state usate in un collirio.
In ricerche di laboratorio per far arrivare un farmaco alla retina |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2010 : 00:32:53
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| non pensavo ad un blocco dei canali del calcio ,ma eliminare il Ca++ che si concentra nella cellule fotoricettrici della retina a causa della disfunzione del canale fosfodiesterasi. |
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badmanf85
Nuovo Arrivato
12 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2010 : 15:10:07
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sono delle proteasi vero?? la calpaina è una cistein-proteasi mentre l'altro è un suo inibitore...
intendi utilizzare la calpaina per usufruire del calcio intracellulare e quindi ridurne le [] citoplasmatiche? si potrebbe essere una soluzione, ma essendo una proteasi? con che meccanismo riescono a entrare in cellula? tramite i Liposomi per endocitosi? |
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badmanf85
Nuovo Arrivato
12 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2010 : 15:16:54
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è un problema grosso toccare o inciedere sull'attività della calpaina
vedi questo documento che allego.
Allegato:  calpaina.doc
763,61 KB |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 10 luglio 2010 : 14:22:41
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| è tutto ipotetico sto cercando pareri ,esperienze e conoscenze per capire meglio se ci possa essere essere un'ipotesi di soluzione o di ricerca. |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 10 luglio 2010 : 16:13:16
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Citazione:
Messaggio inserito da maddalena bertante
è tutto ipotetico sto cercando pareri ,esperienze e conoscenze per capire meglio se ci possa essere essere un'ipotesi di soluzione o di ricerca.
http://www.farmaffari.it/anctf.it/links.html prova a cercare li qualche sito utile,oppure consultare un testo sul veicolamento e direzionamento cmq come ho già detto i farmaci sopraesposti si legano all'interno del canale |
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Discussione |
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concentrazione intracellulare di ioni calcio
