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                 Dr Lopez 
                Utente Junior 
                  
                 
                
  
                
  
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                       Inserito il - 09 ottobre 2012 :  15:21:15
                        
                        
                 
                        
                      
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                       Ragazzi ho iniziato la fisiologia da pochi giorni, e ho ancora le idee molto confuse... In particolare non ho compreso una cosa... Se per esempio prendiamo una cellula eccitabile come il neurone, il Potenziale di riposo è di -70 mV, che è un valore intermedio tra il -90 mV (potenziale di equilibrio elettrochimico del K+) e +60 mV (potenziale di equilibrio elettrochimico del Na+), ma è più vicino a quello del K+ perchè sono molto più numerosi i canali del K+ rispetto a quelli del Na+. Fin qui credo di esserci... Poi il prof ci ha detto che i canali del sodio hanno dei meccanismi per captare la differenza di potenziale della membrana, e quando captano una differenza diversa da -70 SI APRONO. Ma come caspita fanno a percepire una differenza di potenziale PRIMA della loro apertura se è la LORO STESSA apertura a determinare la differenza di potenziale?????? Insomma forse sto confondendo causa con effetto o ciò che viene prima e ciò che viene dopo... Grazie a tutti per l'attenzione  
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                 Geeko 
                Utente 
                   
                 
                
  
                 
                
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                       Inserito il - 09 ottobre 2012 :  15:28:19
                        
                        
                 
                        
                      
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                       Citazione: Ma come caspita fanno a percepire una differenza di potenziale PRIMA della loro apertura se è la LORO STESSA apertura a determinare la differenza di potenziale??????
   Ma non è vero che la loro APERTURA determina la "differenza di potenziale", semmai determina (o contribuisce a determinare) un potenziale d'azione. La differenza di potenziale è sempre presente prima che si verifichi un potenziale d'azione, quindi sono le variazioni di questa ddp (diminuzione della ddp) che stimolano l'apertura dei canali Na voltaggio-dipendenti. | 
                     
                    
                         
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                 Dr Lopez 
                Utente Junior 
                  
                 
                
  
                 
                
               
  
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                       Inserito il - 09 ottobre 2012 :  15:31:47
                        
                        
                 
                        
                      
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                       Ok benissimo, ma il punto che non capisco è come faccia a diminuire la ddp (che stimolerà l'apertura dei canali Na) se questi canali non sono aperti!  | 
                     
                    
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                 Dr Lopez 
                Utente Junior 
                  
                 
                
  
                 
                
               
  
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                       Inserito il - 09 ottobre 2012 :  15:40:59
                        
                        
                 
                        
                      
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                      |  Ho trovato adesso l'esistenza di CANALI SODIO STIMOLO DIPENDENTI... sono forse loro che determinano una iniziale ddp, che poi a sua volta stimola l'apertura dei canali voltaggio-dipendenti??? | 
                     
                    
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                 Geeko 
                Utente 
                   
                 
                
  
                 
                
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                       Inserito il - 09 ottobre 2012 :  16:06:27
                        
                        
                 
                        
                      
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                      |  Fondamentalmente sì. L'apertura iniziare dei canali sodio voltaggio-dipendenti è determinata da variazioni locali del potenziale (quelli che vengono chiamati potenziali graduati) a loro volta causate da particolari stimoli che variano di volta in volta a seconda del tipo cellulare coinvolto, del tipo di recettore coinvolto e dal tipo e quantità di ligando coinvolto. Questi stimoli possono far variare il potenziale di membrana localmente ed eventualmente indurre una scarica di potenziale d'azione (se viene superato il valore soglia). | 
                     
                    
                         
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                 Dr Lopez 
                Utente Junior 
                  
                 
                
  
                 
                
               
  
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                       Inserito il - 09 ottobre 2012 :  16:11:23
                        
                        
                 
                        
                      
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                      |  ok perfetto ora sono riuscito a ricostruire il puzzle, grazie :) | 
                     
                    
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                       Inserito il - 09 ottobre 2012 :  16:25:43
                        
                        
                 
                        
                      
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                       I canali al sodio voltaggio-dipendenti non sono i soli canali presenti alla membrana... \
  Tanto per dirne un paio, ci sono i leak channel al K+ e la Na+/K+ ATPasi che sono importanti per la determinazione del potenziale a riposo | 
                     
                    
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