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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
 Inserito il - 17 febbraio 2010 : 13:26:55
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| si Dearg sono d' accordo con te da studente..pero è anche vero che con un dottorato in organica ci si mette a pari..ma solo con la laurea no purtroppo |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 13:58:37
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Giusto anche questo.
Ma perchè sbarbarsi CdL e dottorato per rendersi equipollenti?
Sotto con bel CdL in CTF molto chemistry-oriented senza bisogno di dottorato, e saluti ai chimici.
Sennò fare CTF a che pro?
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 14:16:26
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| no aspetta come ho detto prima nei corsi di chimica in italia c'è la tesi sperimentale obbligatoria è ovvio che cosi ci si specializza automaticamente..inoltre i corsi di chimica farmaceutica a generale e industriale non si fanno piu quindi rimane l' unico corso specializzato in questo settore!purtroppo mancano 2 corsi che ancora non vengono attivati ovunque la chimica farmaceutica 3 e l' organica superiore (ma volendo si potrebbe fare un master) o la tesi...poi è ovvio che la chimica teorica non si puo affrontare che ci volete ammazzare?ehehhe dopotutto bisogna avere conoscenze biologiche per svolgere la professione di farmacista...mancano solo un paio di corsi ma sempre chimici organici-farmaceutici siamo (la chimica fisica,e l' inorganica centrano meno in questo settore)..un' altra pecca sono i laboratori mediamente se ne fanno 5 semestrali se ne dovrebbero fare di piu (pero abbiamo la frequenza obligatoria):a chimica generale e industriale ogni corso ha il laboratorio e non si tratta di un paio di esercitazioni ma laboratori che coprono la durata dell' intero corso!va aggiustata qualcosina e basta |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 14:27:26
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Certo, come ho detto prima... "riordinare" il CdL in CTF.
Però se c'è da battagliare con i chimici io credo che sia meglio lasciare perdere master e post laurea in generale (li possono fare anche i chimici, magari in faramcologia, e poi vincono 10 a 0).
Preferibile "indurire" un bel pò il CdL in CTF.
IMHO, tu ci sei dentro e lo sai certamente meglio di me, io mi sono fatto solo un'idea sentendo un pò di miei amici che hanno fatto CTF.
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 14:40:21
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| un chimico puo fare il farmacista tranquillamente non ci vedo nulla di male..cosi come un farmacista puo iscriversi all' albo dei chimici!l' unica colpa è delle uni che non sanno neanche loro come fare i piani di studio ormai ne sono convinto di questo! |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 17:21:12
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Si senza contare che ora anche per aprire una PARAFARMACIA (che vende farmaci che in tutti gli altri Stati son venduti al supermercato accanto ai cerotti - a prezzi di molto inferiori - o articoli di erboristeria) ho scoperto bisogna essere farmacisti iscritti all'albo..
Allucinante..
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 17:33:14
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| in italia bisogna essere iscritti a un albo per esercitare una professione non ci trovo nulla di allucinante! |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 19:30:13
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Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
Ma tu sei libero di consigliare quello che vuoi, sulla base della tua esperienza o di chi conosci.
Che però le due lauree siano identiche e inditinguibili è pura fantasia, altrimenti non avrebbe senso che l'Università mantenesse all'interno della stessa Facoltà due CdL identici.
Come mai allora con la laurea in Farmacia non ti puoi iscrivere all'Ordine dei Chimici, mentre con quella in CTF sì?
Qualche differenza dovrà pur esserci, che diamine.
E c'è.
CTF è una laurea molto tecnica, fanno il quadruplo del laboratorio che fanno a Farmacia, ed escono molto preparati all'attività industriale e di ricerca.
IL farmacista è un dispensatore che può anche essere impiegato nell'industria, ma gli sono sempre preferiti i CTF per ovvi motivi.
Se un CTF espleta il tirocinio necessario e poi supera l'esame di Stato, può accedere alla profesione di farmacista, che però non è tutta sta gran cosa professionalmente.
Come lavoro può anche andar bene, perchè lo stipendio a fine mese lo prendi.
Professionalmente è invece molto deprimente (per un CTF)
Tutto dipende da cosa uno vuol fare.
volevo dire che con Farmacia è possibile iscriversi all'albo dei chimici, in quanto ctf e farmacia appartengono allo stessa classe di Farmacia industriale.
http://www.chimici.it/cnc/index.php?id=313
Del resto voglio precisare che il profilo organico preparativo ( uno dei profili presenti nel piano di studio dei 5 anni: che comprende altri 5 corsi di chimica organica) è accessibile sia per ctf che per farmacia...
inoltre scegliere un corso di laurea in base alla facilità/difficoltà è alquanto stupida come cosa...i due cdl si differenziano nel piano di studi e conviene scegliere in base a quelle che sono i proprio interessi...A me interessa più la farmacologia e quindi ho scelto farmacia, se a qualcuno interessa più l'aspetto chimico farmeceutico facesse ctf...
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 19:32:38
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tranquilla nashita avevo già precisato io! |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 19:32:39
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
in italia bisogna essere iscritti a un albo per esercitare una professione non ci trovo nulla di allucinante!
Che professione è vendere farmaci che si trovano anche al supermercato e prodotti di bellezza da profumeria??? (parlo delle Parafarmacie)
Commesso appunto..Peccato ci voglia una laurea. |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 19:34:36
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| pincopallina non è il caso in questo caso prendere come esempio il sistema sanitario americano era quello il senso della mia frase!! |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 19:36:54
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| nashita mi dispiace ma devo corregerti su una cosa gli esami biologici e farmacologici sono gli stessi,non è che si fa piu o meno farmacologia nei 2 corsi |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 19:51:23
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| inoltre preciso che per i laureati in farmacia possono iscriversi all' albo dei chimici dal 2008,prima solo ctf per questo nashita non lo sapeveno! |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 19:55:24
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Ma che c'entra il sistema sanitario americano??
Li vendono ovunque i farmaci nei super..
Addirittura in UK li trovi nei penny shop (si, un pacco da 24 di ibuprofene o paracetamolo a una sterlina).
Ti chiedono solo la carta d'identità per certificare che hai più di 16 anni.
Io credo che i farmaci in Italia costano tanto di più proprio perchè ci sono laureati a venderli, di cui si potrebbe fare assolutamente a meno, soprattutto per le parafarmacie. |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 19:58:16
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ok chim  allora per farmacolgia 1-1 per ctf e farmacia
però dipende anche dalla sede, perchè comq da noi alcuni esami biologici che stanno a farmacia non ci sono a ctf...
come altri esami di chimica stanno solo a ctf e non a farmacia.. |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 19:58:46
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| pincopallina il farmacista esiste in qualsiasi stato!!!nelle parafarmacia è una questione politica anche molto positiva per i dipendenti visto che alcuni stipendi partivano da 1.600 euro,ma già si parla di chiuderle |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 20:01:51
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| be nashita in tutti i piani di studio che ho sempre visto gli esami sono quelli forse a bari hanno cambiato!te lo assicuro puoi controllare in rete al max fanno meno anatomia umana ma non certo farmacologia:è inutile stare a discutere su questo a ctf ci sono sempre stati circa 5/6/7 esami di chimica in piu di farmacia,cioè agli esami tradizionali si sommano quelli |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 20:05:58
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
be nashita in tutti i piani di studio che ho sempre visto gli esami sono quelli forse a bari hanno cambiato!te lo assicuro puoi controllare in rete al max fanno meno anatomia umana ma non certo farmacologia:è inutile stare a discutere su questo a ctf ci sono sempre stati circa 5/6/7 esami di chimica in piu di farmacia,cioè agli esami tradizionali si sommano quelli
si chim , io non discuto sugli esami di chimica e chiedo venia per farmacologia...
sicuramente a farmacia c'è più anaotmia e patologia soprattutto, poi c'è anche botanica ( vabbè sull'utilità di questo esame, sorvoliamo ), igiene ... |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 20:23:31
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| be igiene i miei amici lo fanno in 2 giorni eh!!!botanica assolutamente inutile piu utile patologia dei sistemi che di solito a ctf si fa solo la cellulare e la molecolare ..ma da me anche patologia è identico!tuttavia come disse un mio prof queste sono cose su cui ognuno puo documentarsi da se!mentre dei corsi di chimica è meglio affrontarli visto ke i testi non sono tradotti si è piu avantaggiati!all' estero come ho detto ctf è riconosciuta dalla comunità europea e farmacia no,i programmi sono piu simili a ctf chee farmacia!comunque ritornando a sto ragazzo se gli piace il laboratorio direi che facesse ctf fa 3 laboratori in piu semestrali e la tesi sperimentale obbligatoria altrimenti lo confondiamo di piu! |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 20:39:41
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ok...quoto chim con i laboratori...
ritorno all'organica adesso... bye
ps.chim tu dove fai ctf? |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 18 febbraio 2010 : 13:17:55
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Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
Certo, come ho detto prima... "riordinare" il CdL in CTF.
Però se c'è da battagliare con i chimici io credo che sia meglio lasciare perdere master e post laurea in generale (li possono fare anche i chimici, magari in faramcologia, e poi vincono 10 a 0).
Preferibile "indurire" un bel pò il CdL in CTF.
IMHO, tu ci sei dentro e lo sai certamenteDearg- meglio di me, io mi sono fatto solo un'idea sentendo un pò di miei amici che hanno fatto CTF.
Dearg-Due ecco le belle belle parole di Farmaoneline http://www.farmaonline.it/Universit%E0/sediperregione/Toscana/pisa/CTF/anno5/Chimicoorganicosintetico/chimicaorganicasuperiore.htm
e sono parole a vuoto perchè è stato attivato in pochissime università!ecco perchè sostengo che a volte le uni i programmi non li sanno fare in toto!come si dice alla fine essere competitivi con i laureati in chimica
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 27 febbraio 2010 : 10:55:56
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| ciao, innanzitutto chi dice che farmacia è un corso obsoleto dice delle grandi palle! anche se ctf è piu difficile per la maggiore presenza di chimica, a farmacia bisogna studiare molto di più! molta piu anatomia, patologia, fisiologia e materie medico biologiche, e poi ci sono delle farmacologie in piu che a ctf non fanno perchè sono esami molto da farmacista, poi botanica non dite che è inutile perchè aiuta molto a preparare farmacognosia, anche se sono piu di 100 piante da studiare a memoria...poi le preparazioni galeniche si usano ancora e si vendono tanto in farmacia (creme shampoo e blandi farmaci)ma si impara anche a fare l'aspirina per dirne una...inoltre credo che in una farmacia sia importante la presenza di un laureato in farmacia perchè i medici fanno troppi errori di prescrizione date le loro scarse conoscenze in chimica,biochimica, farmacologia e zero chimica farmaceutica ma il caso vuole che siano gli unici a poter prescrivere dei composti chimici ma questo è un altro discorso, cmq è stato di mostrato che la presenza del farmacista accanto al medico riduce il 70% degli errori di terapia, per fare questo ci vogliono solide conoscenze medico biologiche e quelle del ctf non sono sufficienti anche se di farmaci anche lui ne sa molto più dei medici...e poi le ore di laboratorio di farmacia non saranno tante come quelle di ctf ma ne ha comunque abbastanza: lab annuali di analisi dei medicinali 1 e 2, lab semestrali di tecnologie farmaceutiche e di biochimica clinica in ospedale, poi se uno vuole fare la sperimentale ne farà tantissimo altro ancora. Concludo col dire che secondo me non esisterebbero tutte queste diatribe tra ctf e farmacia se ci fosse un decreto o una legge che distinguesse queste due lauree, indirizzando ctf subito nell'industria e ricerca mentre i farmacisti alla farmacia,ricerca e ospedale, e se un ctf (laureato non formato per stare al contatto con i pazienti) volesse fare il farmacista(laureato formato per stare a contatto con i pazienti) dovrebbe fare dei corsi integrativi cosi come un farmacista che voglia lavorare nell'industria |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 27 febbraio 2010 : 11:59:26
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Brava Emily85, sono assolutamente d'accordo con te.
Escluso su questa affermazione:
Citazione:
laureato in farmacia perchè i medici fanno troppi errori di prescrizione date le loro scarse conoscenze in chimica,biochimica, farmacologia e zero chimica farmaceutica ma il caso vuole che siano gli unici a poter prescrivere dei composti chimici ma questo è un altro discorso, cmq è stato di mostrato che la presenza del farmacista accanto al medico riduce il 70% degli errori di terapia,
Le conoscenze dei medici delle scienze di base sono più che sufficienti per prescrivere tutti i medicinali che ritengano opportuni.
La prescrizione di un farmaco non può prescindere dalla diagnosi e dalla strategia terapeutica, esclusivo appannaggio e mandato professionale del medico, e non può quindi essere delegata a nessun altro.
Inoltre è vero che esistono errori terapeutici, ma di solito questi si verificano sia perchè il medico dà poche spiegazioni, sia perchè spesso i pazienti sono anziani e capiscono fischi per fiaschi.
Per spiegare quale sia l'uso corretto di un farmaco è più che sufficiente un Infermiere, Professionista Sanitario laureato che ha una pratica di somministrazione farmacologica che i medici si sognano (per non parlare dei farmacisti), e la quale funzione è anzi precipua del loro Profilo professionale.
In ogni caso la figura del farmacista è essenziale per la corretta dispensazione del farmaco e gestione della farmacia, e visto la sua approfondita preparazione lo vedrei molto bene inserito specificamente in una farmacia ospedaliera o in organi di ricerca, farmacovigilanza, e di controllo epidemiologico.
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 27 febbraio 2010 : 12:59:45
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a me pare che i medici siano gli unici scienziati che non hanno voglia di studiare le materie scientifiche propriamente dette come chimica fisica biologia generale e matematica, certo un pò ne fanno ma non a livello di tutti gli altri scienziati che si chiamano così appunto perché le conoscono bene, spesso anche genetica dove c è un attimo da ragionare non la fanno granché sembrano allergici al ragionamento scientifico e preferiscono giocare con le celluline e basta  voglio vedere senza chimica cosa ne capiscono di interazione tra farmaci.... Cmq chi sono queste figure sanitarie che medici e farmacisti si sognano? I farmacisti sono i massimi esperti del farmaco e non ne vedo altri |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 27 febbraio 2010 : 13:24:36
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[rant]
Ma la vogliamo smettere?
Se ciascuno facesse il suo mestiere in santa pace senza stare a curarsi di cosa gli altri sanno o non sanno fare il mondo sarebbe un posto migliore...
I medici non sapranno la chimica fisica, ma magari un farmacista/biologo/ctf/avvocato/architetto/<inserisci qui la professione che ti sta antipatica> non è capace di fare un'operazione chirurgica. E allora?
No davvero... e allora?
I farmacisti sono i massimi esperti del farmaco? Buon per loro.
Fai un sondaggio: vai in 20 farmacie e chiedi a un farmacista di spiegarti i principi della QSAR, oppure qual è il primo marker sanguigno di traumatic brain injury e poi dimmi quanti ti sanno rispondere.
Smettiamola di illuderci che una facoltà sia meglio di un'altra, l'esperienza non si fa in facoltà, si fa sul lavoro. Un medico che lavori in campo di ricerca farmaceutica diventerà molto più esperto in farmacologia di un laureato in farmacia che lavora in campo di ricerca agraria.
Ahimè, mettersi i paraocchi e pensare di essere più bravi degli altri non serve proprio a nulla.
[/rant] |
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Discussione |
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ciao, sn indeciso: meglio CTF o farmaceutica?
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