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n/a
deleted
1123 Messaggi |
 Inserito il - 08 giugno 2011 : 07:54:36
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Si ma anche biotech farmaceutiche... Non bastava biologia con un bel dottorato attinente o tutt'al più CTF per formare ricercatori in campo frmaceutico?
C'era davvero bisogno di questo corso di laurea?
Al di la del fatto che un corso di laurea che sforna SOLO possibili ricercatori e basta considerando che ci sono lauree simili che sfornano sia ricercatori che altre figure professionali, IMHO, non ha ragione di esistere.. |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 08:49:16
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si anche un dottorato,ma non vedo il motivo per cui non dovrebbe esistere se a un ragazzo piace un determinato campo...l'uni nasce anche per tramandare conoscenze.
Scusa ghibli ma onestamente ripeto tutta questa fotocopia non sempre esiste a biotec farmaceutiche hanno anche corsi di chim farmaceutica,tecniche e legislazione e farmacologia,metodi fisici che sono corsi che a bio non si hanno...
cmq il problema si risolve facendo una triennale in comune uguale per tutti i corsi di biote e una per quelli di bio,ma lasciando le diverse specialistiche |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 10:18:12
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Pincopallina:Certo che bastava solo CTF!
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 10:19:43
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Tramandare conoscenze?Si..ma almeno cerchiamo di risparmiare!
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 10:22:13
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| Secondo me è pieno di corsi di laurea che anderbbero tolti..o trasformati i "semplici diplomi"!! |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 10:33:17
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Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Pincopallina:Certo che bastava solo CTF!
ma anche no |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 14:48:10
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secondo me si! |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 18:39:34
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Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Pincopallina:Certo che bastava solo CTF!
D'accordassimo con te Pincp (incredibile ma vero hahah). Il problema che frammentando giovando sulla falsa riga di facoltà già esistenti sicuramente si avranno piani di studio accattivanti ma di fatto poi si generano figure professionali ridondanti e deboli, ben venga una semplificazione.
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 18:58:36
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| Mi hai tolto le parole di bocca..anzi mi hai tolto la tastiera da sotto le dita!!! |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 20:50:54
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Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica
Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Pincopallina:Certo che bastava solo CTF!
D'accordassimo con te Pincp (incredibile ma vero hahah).
Minchia Martin ma che succede?E' anche la seconda volta che succede.. |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 23:26:09
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...secondo me è scienze biol che deve "rinfrescarsi"...accorpamento si, ma di biologia a biotec!!!
io parlo sl x la realtà di Ferrara: a livello biomolecolare non c'è paragone di preparazione!!! ma credo sia anche giusto così!
è anche giusto ricordare che è prorpio nell'ultimo decenio ch si è cominciato sempre + a parlare di "biotecnologie" in ambito di ricerca, di applicazioni diagnostiche e terapeutiche...ripeto, di biotecnologie e non di tecniche della biologia (intese classicamente).
ovvio ke 10 anni fa scienze biologiche bastava e avanzava...ma oggi si è andati avanti!se si dovesse fare ciò ke si fa normalmente a biologia dando anke tutte le nozioni biomolecolari e biogenetiche di biotec ci vorrebbero 7 anni di corso!!!
a mio parere ci sn differenze tra i 2 corsi,non abissali, ma sostanziali...quindi direi si all accorpamento, ma nel verso delle biotec. |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 23:28:51
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Citazione:
Messaggio inserito da Daria85
...secondo me è scienze biol che deve "rinfrescarsi"...accorpamento si, ma di biologia a biotec!!!
hai mai sentito parlare di proprietà commutativa LOL
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2011 : 23:40:06
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...si ho sentito parlare anke di minimo comune denominatore...
in ogni caso i 2 corsi di laurea sono diversi per impostazione e preparazione (e diversi è una cs buona, nn vuol dire necessariamente uno meglio dell altro).
ma sn convinta che biotec sia molto + attuale e a dimostrazione di questo c è che a biologia sono molti di + quelli ke seguono il curriculum biomolecolare o sanitario piuttosto di quelli ke seguono quello ecologico-evoluzionistico...
quindi a mio parere corsi come zoologia,etologia, botanica ecc, per quanto belli e interessanti andrebbero forse messi un po' da parte, nel senso messi solo nei curricula di chi vuole fare un indirizzo ecologico-evoluz.
biotec forse in questo senso è + chiara, xkè se ti interessa l ambito animale-vegetale c è biotec agroindustriali, se ti interessa la mbito farmaceutico c è biotec farmaceutiche e se ti interessa l ambito medico c è biotec mediche! |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 00:44:42
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bah chiaramente ognuno ha le sue opinioni anche se ovviamente io non condivido le tue. E' tuttavia un dato di fatto e non opinionabile che dal punto di vista degli sbocchi occupazionali c'è un 100% di overlap (basti pensare che per lavorare vi iscrivete all'ONB )
Citazione:
a livello biomolecolare non c'è paragone di preparazione!!!
Mi chiedo su cosa basi questa tua affermazione (che potrei definire calunniosa) visto che biologia prevede un indirizzo biologico molecolare.
Citazione:
biotec forse in questo senso è + chiara, xkè se ti interessa l ambito animale-vegetale c è biotec agroindustriali, se ti interessa la mbito farmaceutico c è biotec farmaceutiche e se ti interessa l ambito medico c è biotec mediche!
A me sembra una frammentazione che segue la falsariga di cdl già esistenti di cui non vedo la reale necessità.
PS Botanica, Zoologia, Anatomia Comparata ed Ecologia: 4 esami su 32 (+ 3 colloqui) dovrebbero aver distrutto la mia preparazione specifica nella biologia molecolare? Verosimilmente è un piccolo pegno da pagare x dare la possibilità al biologo di lavorare come professore a scuola, dando quindi un valore aggiunto ad un titolo (io la chiamerei la tetrade del pragmatismo).
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Ghibli
Nuovo Arrivato
96 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 02:38:19
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
Scusa ghibli ma onestamente ripeto tutta questa fotocopia non sempre esiste a biotec farmaceutiche hanno anche corsi di chim farmaceutica,tecniche e legislazione e farmacologia,metodi fisici che sono corsi che a bio non si hanno...
Io mi sono laureato nel '96. Gli esami chimici o molecolari li ho segnati. Aggiungici le due genetiche e patologia 1 (che prevedeva la prima metà del robbins). Se la differenza è tutta in 3 esami (o anche 4) i cdl separati non hanno ragione di esistere. Per essere separati 4 dovrebbero essere gli esami in comune.... |
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Ghibli
Nuovo Arrivato
96 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 02:49:08
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Citazione:
Messaggio inserito da Daria85
.quindi a mio parere corsi come zoologia,etologia, botanica ecc, per quanto belli e interessanti andrebbero forse messi un po' da parte, nel senso messi solo nei curricula di chi vuole fare un indirizzo ecologico-evoluz.
Zoologia e botanica mi paiono veramente il minimo da sapere per qualsiasi persona che intenda occuparsi di esseri viventi, altrimenti corriamo il rischio di formare gente che mette i protozoi tra le alghe o i batteri o che non sa cosa sia il C. elegans che viene strausato negli studi di biologia dello sviluppo o sull'apoptosi....
Io non li farei neanche entrare in lab se prima non hanno fatto zoologia e botanica... |
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Ghibli
Nuovo Arrivato
96 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 02:52:42
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Citazione:
Messaggio inserito da Daria85
io parlo sl x la realtà di Ferrara: a livello biomolecolare non c'è paragone di preparazione!!!
Come già scritto, io mi sono laureato un po' di anni fa, ma nel mio curriculum bio-molecolare, mi pare che non manchi nulla... tu a cosa ti riferisci, che non sia presente nell'elenco che ho fatto prima? |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 13:03:02
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Ma si..togliamo ecologia,botanica zoologia da biologia!cero..come no..
cosi invece di chiamarvi BIOlogo vi chiamerete solo LOGO..
E magari a medicina tolgono gli esami di chirurgia..
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 13:04:23
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a giurisprudenza quello dio diritto civile e ad ingegneria gli esami di fisica..
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 13:13:17
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io ho sl esposto n mio parere...punto.
poi cm sempre il biotec è l impostore, quindi tutti addosso!!!
io botanica, zoologia and so on nn li ho manco lontanamente visti...eppure lavoro già da 2 anni in lab, da subito laureata...quindi anke se nn ho sostenuto tali esame (ke credo siano veram belli cmq) so lavorare bene.
io semplicemente credo ke sia + utile lasciare tali esami a ki vorrebbe occuparsi di rami di attinenza, mentre x ki si vuole occupare del molecolare non sn richiesti. tutto qui. :) |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 13:41:14
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Citazione:
Messaggio inserito da Daria85
io ho sl esposto n m
io semplicemente credo ke sia + utile lasciare tali esami a ki vorrebbe occuparsi di rami di attinenza, mentre x ki si vuole occupare del molecolare non sn richiesti. tutto qui. :)
il discorso sul lavoro centra poco,alcuni esami sono cmq caratterizzanti in un percorso di laurea e quelli sicuramente lo sono per biologia..
anche io quando facevo farmacia ho dovuto far eun esame tradizionale come anatomia umana che non mi ha lasciato nulla,anzi è tempo perso,ma in alcuni corsi difficilemnte si possono togliere esami tradizionali
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Ale_90
Utente Junior
296 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 13:41:46
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E' bello osservare che quando si aprono topic simili ci sia sempre un gruppo di persone/laureati che da contro ad un altro. I biologi che danno contro i medici, i biologi che danno contro i biotecnologi, i nutrizionisti che danno contro i dietisti e chi più ne ha più ne metta, basta che si metta a spulciare il forum.....
E' possibile fare un dibattito costruttivo senza metterci queste note di acrimonia e acidità degne di una vecchia zitella inacidita? Penso che la conversazione ne trarrebbe giovamento.
Grazie |
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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 15:29:21
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Dal mio punto di vista, togliere questi esami definiti qui "classici" come zoologia, ecologia o botanica (che come sappiamo bene invece anche queste materie sono in continua evoluzione, e tra l'altro trovano nuove strade e strumenti proprio da discipline "più fresche" come la biologia molecolare) dal corso di biologia non sarebbe accettabile.
Questo semplicemente perchè un biologo non sarebbe tale se non avesse studiato questa roba. Immaginate un ricercatore che si ritrovasse ad occuparsi di evoluzione biochimica, o di OGM sia animali che vegetali, o anche solo di microbiologia o parassitologia; gli verrebbe a mancare tutto il "contesto" generale di ciò di cui si occupa, che, anche se apparentemente poco applicativo in senso stretto, è ugualmente fondamentale (e affascinante) per la sua formazione.
Io troverei avvilente uscire da biologia e non aver studiato queste materie, insomma ad uno scienziato è richiesto anche un certo livello di cultura e consapevolezza scientifica anche in senso lato. Poi se non capiterà mai nella tua vita lavorativa di dover classificare a raffica campionamenti di larve di insetti dalla fanghiglia di un fiume per valutarne la biodiversità e il grado di salubrità, o di dover studiare una simbiosi tra una micorrizza e il chilometro quadrato di vegetazione scelto nel parco naturale più vicino...non sarà stata una tragedia aver sostenuto in passato quei tre o quattro esami di cui non si trovano pubblicazioni su PubMed alla triennale...o sbaglio? |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 15:40:15
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quindi mettendola così un biotec non avrebbe la corretta preparazione culturale per lavorare nel contesto lab...
mah,punti di vista!
lavoro cn vari biologi e nn ce n è uno ke mi dica ke questi esami gli siano serviti (ovvio, si parla del ramo biomolecolare).
è verissimo ke se io avessi voluto studiare l evoluzione delle amebe e dei parameci allora sicuram avrei avuto vari problemi...ma se si vuole prendere quella strada (ke nn ha nulla per cui essere screditata he) di certo nn farà biotec o non prendera lindirizzo evoluzionistico a biologia...
io lo capisco che per voi biologi sia motivo di orgoglio avere queste materie caratterizzanti, e mi va benissimo... ma dal dire ke culturalmente ti accrescono al dire che sono essenziali secondo me c è differenza!
secondo me è importante focalizzarsi sull'utilità, cioè materie specifiche per figure professionali + nette! e quindi in questo senso si, accorpiao pure biologia biomolec con biotec! |
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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 17:01:05
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Io non sono ancora un biologo, ma un semplice studente; e non sto dicendo che quelle materie siano essenziali per lavorare, o per portare avanti una ricerca in un ben determinato ambito che esula da questi temi, perchè oggettivamente sarebbe scorretto. Infatti gli ambiti di ricerca possono essere ricoperti praticamente da qualunque laureato (biologo o biotecnologo, chimico o fisico che sia), e non ci sono limiti a riguardo, lungi da me dire che un biotecnologo manca di preparazione culturale! Sarebbe una stupidaggine, questo dipende sempre dalla persona.
Io sto solo dicendo che quegli esami (pochi tra l'altro) sono imprescindibili in un cdl in biologia. Giusto anche che possano non essere contemplati in un corso di biotecnologie, non ci vedo nulla di male, anzi, credo sia naturale.
L'accorpamento dei due cdl in uno sarebbe possibile, solo però se il tutto venisse organizzato da non limitare le strade percorribili, e soprattutto in modo da non affollare ulteriormente i corsi (a mio avviso il numero chiuso dovrebbe essere la regola in questi casi). |
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