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Sergio87
Nuovo Arrivato

Giardia Intestinalis
Prov.: Sassari
Città: Alghero


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Inserito il - 02 giugno 2008 : 02:57:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Sergio87 Invia a Sergio87 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Salve a tutti!
Studiando la respirazione cellulare, sono stato sommerso dai dubbi riguardo all'argomento elettroni.
Per elettroni trasportati, si intende, da quello che ho capito, ioni idruro, e cioè un protone e due elettroni.
A livello del Complesso IV, per formare due molecole d'acqua vengono utilizzati 4 elettroni e richiamati 4 protoni ... e qui sorge il dubbio ... i 4 elettroni, sono elettroni veri e propri, oppure sono sempre ioni idruro?perchè se così fosse, si verrebbero a formare 8H per ogni O2, e non dovrebbe essere!
sono anche le 3 di notte, dunque la stanchezza è sicuro che mi sta facendo fare qualche errore, però almeno x avere una conferma, mi è sembrato opportuno chiedere!
Grazie a tutti quelli che risponderanno! Ciaoooooooo!!!

dirkpittsd
Nuovo Arrivato


Prov.: Palermo


73 Messaggi

Inserito il - 02 giugno 2008 : 09:13:57  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di dirkpittsd Invia a dirkpittsd un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Vengono spostasti solo H+. Gli e- restano sul versante interno della membrana mitocondriale interna, mentre gli H+ vengono trasportati contro gradiente nello spazio intermembranario da dove poi, dissipando la forza proton-motrice, vengono ripompati secondo gradiente sul versante interno della membrana mit interna mettendo in moto la ATP sintetasi e formando acqua a partire da O2, e- e H+ stessi.
Qua trovi un link di questo stesso forum sullo stesso argomento: http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?whichpage=1&TOPIC_ID=4432#22374
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Sergio87
Nuovo Arrivato

Giardia Intestinalis

Prov.: Sassari
Città: Alghero


14 Messaggi

Inserito il - 02 giugno 2008 : 10:06:10  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Sergio87 Invia a Sergio87 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Si, ti ringrazio, ma su su questo passaggio non ho avuto grossi problemi, il problema era invece sulla natura degli elettroni, se sono cioè singole particelle e- oppure ioni H- (un protone e due elettroni) ... perchè sul libro sembra non fare distinzione, riferendosi ad entrambi come "elettroni"!
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dirkpittsd
Nuovo Arrivato


Prov.: Palermo


73 Messaggi

Inserito il - 02 giugno 2008 : 11:32:04  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di dirkpittsd Invia a dirkpittsd un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Uhm... forse un problema simile l'ho avuto anche io, non ricordo... io ho usato il Siliprandi per la Biochimica Medica...
Sono sicuro però che si muovono solo i protoni attraverso la membrana mit interna (quindi H+ puri, senza e- che invece sono già dentro!)
Il problema è che ci si può confondere perchè derivano entrambi dal NADH...
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Sergio87
Nuovo Arrivato

Giardia Intestinalis

Prov.: Sassari
Città: Alghero


14 Messaggi

Inserito il - 02 giugno 2008 : 11:41:39  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Sergio87 Invia a Sergio87 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Si, è infatti per quello, che provenendo entrambi dal NADH, non si capisce a che punto vengano separati e che fine facciano, intanto continuo a girare un po' di siti, perchè ioi sinchè non capisco una cosa non vado avanti!
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Patrizio
Moderatore

mago

Città: Vancouver


1900 Messaggi

Inserito il - 02 giugno 2008 : 11:46:46  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Patrizio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Patrizio Invia a Patrizio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
dirkpittsd mi spiace che tu abbia fatto l esame di biochimica senza capire protoni e gli elettroni e il loro destino nella catena respiratoria ..credimi,quel libro per me non vale una mazza e comunque gli elettroni non restano nel versante interno della membrana mitocondriale ma vengono trasferiti mediante le metalloproteine e citocromi vari

per sergio87,lo ione idruro lo incontri una volta sola sul complesso uno,in quanto viene staccato dal NADH/H,sai che un protone non e' legato con legame covalente...poi qui hai lo sdoppiamento protone ed elettroni ,gli altri protoni vengono dalla matrice


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Sergio87
Nuovo Arrivato

Giardia Intestinalis

Prov.: Sassari
Città: Alghero


14 Messaggi

Inserito il - 02 giugno 2008 : 12:07:39  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Sergio87 Invia a Sergio87 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ma nel complesso uno, si ha la riduzione di Q a QH2, il quale acquista uno ione idruro dal NADH che si ossida + un protone dalla matrice; ma a livello del complesso 3, QH2 si riossida a Q, cedendo gli elettroni a due citocromo c ... e i protoni invece? vengono inviati nella camera perimitocondriale?
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Patrizio
Moderatore

mago

Città: Vancouver


1900 Messaggi

Inserito il - 02 giugno 2008 : 12:26:09  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Patrizio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Patrizio Invia a Patrizio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
si ma guarda che non e' quello ione idruro che pari pari viene preso e dato al CoQ ,perche' fino a quando consideri gli NADH/H e coenzimi flavinici sta bene... ma poi ci sono i centri ferro-zolfo e devono disfarsi dei protoni,comunque non ti voglio confondere... per quanto riguarda il complesso III ,c'e' scritto qualcosa qui



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Sergio87
Nuovo Arrivato

Giardia Intestinalis

Prov.: Sassari
Città: Alghero


14 Messaggi

Inserito il - 02 giugno 2008 : 12:34:04  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Sergio87 Invia a Sergio87 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Che casino ... io la sto facendo dal Lehninger, ma cmq non si capisce benissimo il procedimento, vabbè ... andrò avanti, grazie x l'aiuto cmq!
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Patrizio
Moderatore

mago

Città: Vancouver


1900 Messaggi

Inserito il - 02 giugno 2008 : 12:46:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Patrizio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Patrizio Invia a Patrizio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
dai che sul lehninger sta fatto bene....di come dice lui,questa e' la reazione

NADH/H + CoQ ----> NAD + CoQH2

come dice Mastro lehninger catalizza 2 reazioni il trasferimento esoergonico all ubichinone di uno ione idruro dal NADH e di un protone dal solvente acquoso della matrice,cioe' lui dice che il complesso uno, sempre con quel protone preso dal NADH/H fa avvenire la riduzione del CoQ che devi capire piu'?

va be e poi ci sono gli altri 4 protoni che li prende dalla matrice e li sposta nello spazio intermembrana...per il cicloQ non dice molto,ma in questo forum ci sono diverse discussioni


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