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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
 Inserito il - 11 giugno 2007 : 14:58:09
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ciao a tutti. non sapevo dove aprire questa discussione, quindi l'ho aperta qui. devo dare l'esame di chimica inorganica e ho alcuni problemi nel risolvere gli esercizi dove si richiede di determinare la formula chimica di un composto e di descriverne i legami.
per esempio, il solfato di potassio io penso che sia formato dallo ione solfato più lo ione potassio. però come faccio a sapere quanti atomi di ossigeno sono legati al potassio nello ione solfato? io so che, se ci sono due diverse possibilità, la desinenza -ato si dà allo ione che possiede il numero maggiore di atomi di ossigeno. ma come faccio a sapare quanti atomi di ossigeno ci sono?
se invece devo scrivere il nome del composto Na2HPO4, come devo procedere? sono arrivato a capire che è un composto ionico formato da uno ione di HPO4 legato a due ioni di Na. ma come devo fare per capire se a HPO4 devo dare il nome di idrogenofosfato o idrogenofosfito?
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"DNA just is. And we dance to its music." |
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Gabriele
Utente
Prov.: Pisa
Città: Pisa
615 Messaggi |
Inserito il - 11 giugno 2007 : 21:08:09
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| Devi studiare la nomenclatura dei sali,che deriva da quella degli acidi di origine.Se si parla di un sale dell'acido solforICO,allora sarà un solfATO,se l'acido è il solfIDRICO il sale sarà il solfURO etc.Queste desinenze sono sempre legate tra loro e indicano il diverso stato di ossidazione dell'atomo più elettronegativo (ossigeno escluso ovviamente).La desinenza ATO è lo stato di ossidazione più alto,quella URO il più basso. |
"Chi rinuncia alla libertà per la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza. E finirà col perdere entrambe." |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 10:28:02
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ok, quindi dalla desinenza -ato del Solfato di Potassio deduco che deriva dall'acido solforico. a questo punto dovrei individuare lo stato di ossidazione del non metallo nell'acido, basandomi sul suo nome. però c'è un problema:
so che per lo stato di ossidazione minore si usa il prefisso ipo- e la desinenza -oso, per il secondo solo la desinenza -oso, per il terzo la desinenza -ico e per il numero d'ossidazione più alto si mette il prefisso per- e la desinenza -ico. quando un elemento ha quattro stati di ossidazione va tutto bene. ma quando ce ne ha tre, oppure due, quali prefissi e desinenze si usano? voglio dire, se gli stati di ossidazione possibili sono 2, si dà la desinenza -oso a quello più basso e -ico al più alto? oppure si dà il prefisso ipo- e la desinenza -oso al più basso e solo la desinenza -oso al più alto dei due? e quando ce ne sono tre come si fa? |
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Schuldiner86
Utente Junior
Prov.: Viterbo
Città: Bologna
581 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 11:14:40
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| E' esattamente come hai detto...Nel caso di 2 stati di ossidazione si usano solo le desinenze -oso e -ico...Per 3 stati di ossidazione non mi viene in mente niente...Per quanto riguarda gli acidi del P ricordati che l'H3PO4 è detto acido orto-fosforico e l'H4P2O7 acido piro-fosforico, H3PO2 ipofosforoso e H3PO3 fosforoso... |
 
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 12:12:32
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il problema è proprio per gli elementi con 3 possibili stati di ossidazione, e lo zolfo è uno di questi! vorrà dire che tirerò ad indovinare  grazie a tutti per l'aiuto ;)
comunque ho problemi anche con l'esercizio nel quale c'è da prevedere le reazioni di ossido-riduzione. se ci fosse solo da bilanciarle, la cosa sarebbe fattibile, ma il problema è che devo anche prevedere i prodotti a partire dai reagenti!
ad esempio, l'esercizio mi dà la reazione H2O2 + SnCl2 in ambiente acido, e mi dice di prevederne i prodotti. come devo fare? il mio libro non spiega come si fa a prevedere i prodotti di una reazione, e anche in internet non trovo nulla... ma è normale chiedere cose del genere di chimica a dei poveri studenti di biologia? |
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Schuldiner86
Utente Junior
Prov.: Viterbo
Città: Bologna
581 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 12:39:59
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| Ehm...Per quanto riguarda lo zolfo ti riferisci al fatto che possa valere -2 +4 e +6? Perché se è questo il caso non ci sono problemi...Quando vale -2 forma solo H2S che sarebbe acido solfidrico, che nei sali diventerebbe solfuro, mentre quando vale +4 e +6 forma acidi convenzionali con la nomenclatura convenzionale, H2SO3, acido solforoso, H2SO4, acido solforico... |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 15:20:54
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no... basandomi sulla mia tavola periodica, lo zolfo può avere -2, +2, +4 e +6. però escludo -2 perchè in quel caso, secondo il mio libro, si parla di idracido e quindi si usa una'altra nomenclatura (suffisso -idrico).
quindi considero +2, +4 e +6, che in teoria sarebbero i possibili stati di ossidazione dello zolfo negli ossiacidi, per i quali vale la nomenclatura con ipo, -oso, -ico e per-, giusto? e le possibilità sarebbero 3: H2SO2 (+2), H2SO3 (+4), H2SO4 (+6). come li devo chiamare?
a meno che tu non mi dica che l'ossiacido H2SO2, nel quale lo zolfo ha numero di ossidazione +2, non esiste in natura... allora in questo caso le possibilità sono solo 2. ma io come faccio a saperlo se non per esperienza o per sentito dire?  |
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Schuldiner86
Utente Junior
Prov.: Viterbo
Città: Bologna
581 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 15:47:04
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Io l'H2SO2 non l'ho proprio mai considerato...Cercherò di informarmi meglio...
Preso dal sito http://dict.die.net/
H2SO2 è acido iposolforoso, H2SO3 solforoso, H2SO4 solforico |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 16:49:54
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ok, ora mi è un po' più chiaro, vi ringrazio per l'aiuto ;)
p.s. avete idea su come risolvere la reazione redox che ho scritto sopra? |
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Gabriele
Utente
Prov.: Pisa
Città: Pisa
615 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2007 : 17:07:01
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| Devi confrontare i potenziali redox per vedere quali specie l'acqua ossigenta in quelle condizioni riesce ad ossidare,se Sn,Cl o entrambi. |
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virus
Nuovo Arrivato
Città: pisa
2 Messaggi |
Inserito il - 13 giugno 2007 : 00:21:48
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ciao ragazzi!ho un probl da risolvere e nn mi torna il risultato...mi aiutate?
devo calcolare le unita enzimatiche presenti nel saggio e le U.E.per litro di soluzione sapendo ke il campione è 40 microlitri DA/min=0.028(cammino ottico della cuvetta=0.1cm),eta=6.22x10alla terza e che il volume finale del saggio è 2 ml..... |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 13 giugno 2007 : 14:22:22
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Citazione:
Messaggio inserito da Gabriele
Devi confrontare i potenziali redox per vedere quali specie l'acqua ossigenta in quelle condizioni riesce ad ossidare,se Sn,Cl o entrambi.
oddio... cos'è il potenziale redox?  e dove lo trovo? |
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Gabriele
Utente
Prov.: Pisa
Città: Pisa
615 Messaggi |
Inserito il - 13 giugno 2007 : 18:57:41
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| Il potenziale di ossidoriduzione,di solito c'è sulla tavola periodica uno schemino con le più comuni reazioni di riduzione e il relativo potenziale. |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 14 giugno 2007 : 09:52:28
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sì nella tavola periodica c'è una tabella simile a questa: http://www.chim1.unifi.it/dida/tabelle/e0alf.htm
come la devo interpretare? da cosa capisco se H2O2 ossida Sn, Cl o entrambi in ambiente acido? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 14 giugno 2007 : 11:13:51
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Considera una cella elettrochimica.
All'anodo hai l'ossidazione ed al catodo la riduzione.
Ora, una tale cella funziona (leggi fa passare elettricità) perchè c'è una differenza di potenziale elettrico tra i due elettrodi. In particolare i due elettrodi avranno potenziale uguale ma con segno opposto.
Il potenziale elettrico viene generalmente misurato come DIFFERENZA di potenziale fra due punti e mai come valore a sè.
Per facilitare le cose si è deciso di prendere l'elettrodo a idrogeno come riferimento e misurare i potenziali di riduzione delle altre specie riferendosi a quello. Queste differenze di potenziale vengono indicate come E0 o potenziali std di riduzione.
In pratica costruisci una cella elettrochimica con l'elettrodo a idrogeno (2H+ + 2e- <-> H2) e un altro elettrodo di cui vuoi misurare l'E0 e valuti la differenza di potenziale.
2H+ + 2e- <==> H2 ha ovviamente potenziale 0 perchè in una cella con 2 elettrodi a idrogeno non passa elettricità (poichè gli elettrodi hanno lo stesso potenziale)
Zn2+(aq) + 2e- <==> Zn(s) ha E0 di -0.763, questo vuol dire che l'elettrodo a Zn ha un potenziale di riduzione più basso di quello dell'elettrodo a idrogeno e quindi viene ridotto meno facilmente (quindi viene ossidato).
Cu2+(aq) + 2e- <==> Cu(s) ha E0 di 0.340, quindi ha un potenziale di riduzione più alto dell'elettrodo a idrogeno e quindi viene ridotto.
Quindi, in una cella
Zn | Zn2+ || H+ | H2
avrai l'ossidazione all'elettrodo di Zn e la riduzione a quello a idrogeno.
In una cella
Cu | Cu2+ || H+ | H2
avrai l'ossidazione all'elettrodo a idrogeno e la riduzione a quello di Cu.
Cosa succederà nella cella
Zn | Zn2+ || Cu | Cu2+ ???
Siccome il Cu ossida l'idrogeno e l'idrogeno ossida lo Zn, allora potrai dire che il Cu ossida lo Zn.
Spero di non averti incasinato troppo le idee!!!  L'elettrochimica ha sempre questo effetto! |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 10:04:35
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ti ringrazio per la spiegazione ;) proverò a risolvere le reazioni in questo modo. l'unica cosa che ancora mi manca è la differenza fra un ambiente acido e un ambiente basico.
cosa cambia nella reazione a seconda del PH dell'ambiente? |
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Gabriele
Utente
Prov.: Pisa
Città: Pisa
615 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 19:03:04
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| Il potenziale redox appunto.Tanto per fare un esempio,il permanganato di potassio è un'ossidante molto forte in ambiente acido,molto meno in quello basico in cui invece di andare a Mn2+ si ferma a Mn4+ |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 22:36:19
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Ad es. per la reazione:
IO3-(aq) + 6H+ + 6e- <==> I- + 3H2O
Come vedi ci sono 6H+ tra i reagenti. Il pH è quindi in grado di influenzare l'equilibrio di questa reazione.
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 28 giugno 2007 : 14:51:39
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l'esame è stato un disastro :(
potete consigliarmi un sito o degli appunti che possano farmi chiarezza sui questi concetti di chimica? soprattutto le reazioni redox e le titolazioni... |
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debyana
Nuovo Arrivato
1 Messaggi |
Inserito il - 17 marzo 2010 : 13:39:04
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 devo bilanciare la reazione in forma ionica qualcuno saprebbe aiutarmi:MnO4^- + H2O2 --> Mn^2+ + O2 (ambiente acido) |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 17 marzo 2010 : 16:28:15
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| ci hai provato almeno?? utilizza il metodo delle semireazioni è uno dei più semplici ..sei in ambiente acido,bilancia la carica,la massa..come varia il num. di ox? |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 18 marzo 2010 : 21:49:02
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| E riprendi una discussione morta e sepolta per farlo????? |
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Discussione |
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Chimica: determinazione formule e legami
Didattica
