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bio86
Nuovo Arrivato
15 Messaggi |
 Inserito il - 16 maggio 2011 : 21:48:18
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Salve a tutti,
mi farebbe piacere sapere come si fa a risolvere questo problema:
io ho 65ml di terreno allo 0,5% di FBS, come faccio ad avere lo stesso volume al 10% di FBS?
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mike |
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Iside
Utente Attivo
Città: Napoli
1375 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 10:15:35
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| aggiungi FBS magari ?!? |
...we're just two lost souls swimming in a fishbawl...year after year...
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Iside
Utente Attivo
Città: Napoli
1375 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 10:23:34
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scherzi a parte, l'unica cosa che puoi fare è aggiungere FBS 9,5% al terreno che già hai, in modo che, sommandosi all'FBS già presente, arrivi ad un Cf del 10%. Mentre puoi diluire per passare da una concentrazione iniziale più alta ad una più bassa (tipo dal 10% al 5%), non puoi far altro che aggiungere altro FBS per arrivare una Cf più alta di quella di partenza.
65 ml di terreno con FBS allo 0,5% significa che hai 0,325 ml di FBS in 65 ml di terreno. per arrivare ad avere FBS al 9,5%, dovrai aggiungerne altri 6,175 ml. quindi 0,325+6,175 = 6,5 ml. allo stesso modo, se calcoli direttamente gli ml di FBS da aggiungere al terreno per avere una Cf del 10%, il risultato non cambia.
chiaro?
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 12:44:27
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Piccolo ragionamento per essere precisi, potrei sbagliarmi visto che da un po' non sono impegnato in lab, quindi se mi "corrigerete" non mi offenderò per nulla, anzi, la colgo come un'occasione per ragionare un po' sulle diluizioni ecc.
Se io aggiungo una certa aliquota x di FBS al mio terreno di 65 mL, varierò anche il volume dello stesso, di una quantità x. Quindi perché il terreno sia allo 0.1 (cioè 10%) FBS, dovrei tenere conto anche di questa variazione, no?
Io scriverei un'equazione del genere, omettendo l'unità di misura, mL.
(FBS presente + X) / (Volume terreno + X) = concentrazione FBS nel terreno
(0.325 + x)/ (65 + x) = 0.1
0.325 + x = 0,1 (65 + x)
0.325 + x = 6.5 + 0.1x
0.9x = 6.5 - 0.325
x = 6.861 mL = 6861 microL
Quindi il volume finale di terreno sarà 65 mL + 6.861 mL = 71.861 mL.
Una volta mescolato il tutto per rendere la soluzione omogenea puoi prelevare 6.861 mL e tornare al volume di 65mL di terreno, questa volta al 10% FBS.
Troppo macchinoso? Scorretto? |
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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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Iside
Utente Attivo
Città: Napoli
1375 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 13:21:00
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in effetti è macchinoso come raggionamento, in genere sotto cappa togli 50 ml di mezzo e aggiungi 50 ml di siero javascript:insertsmilie('') |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 13:35:19
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Si, mi rendo conto che sia un po' macchinoso, appunto. E da quel che ho visto in lab, di solito si ragiona come dici tu. Sta di fatto che così facendo il terreno lo prepari allo (6.5mL FBS/71.175 mL terreno con FBS =) 9.1% FBS. Immagino che alla fine essendo solo un terreno per allevarci bestiacce quello scarto non conti molto, ma mi son sempre chiesto se quello proposto sopra non fosse un modo più preciso di lavorare...
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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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Iside
Utente Attivo
Città: Napoli
1375 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 14:06:34
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| sicuramente è più preciso. |
...we're just two lost souls swimming in a fishbawl...year after year...
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 14:10:38
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Di certo non volevo fare le pulci a quello che hai detto tu, pratica comunissima. Volevo solo togliermi una curiosità ed il topic me ne ha dato l'occasione.
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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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Iside
Utente Attivo
Città: Napoli
1375 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 15:07:04
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no figurati, per ragionamenti teorici essere pignoli è molto meglio per capire la logica dei calcoli. speriamo di essere stati d'aiuto  |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 17:43:19
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Assolutamente non per fare le pulci a nessuno dei due... ma noi che siamo moooolto previdenti abbiamo inserito anche questo caso nei "calcoli di laboratorio" presenti sul sito!
http://www.molecularlab.it/principi/calcoli-laboratorio/diluizioni.asp
(capitoletto: "Aggiunta di soluto in un volume noto")
In realtà dovresti tener conto della variazione di volume, ma in effetti come avete detto anche voi in questo caso probabilmente non è fondamentale.
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 17:53:04
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Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
Assolutamente non per fare le pulci a nessuno dei due... ma noi che siamo moooolto previdenti abbiamo inserito anche questo caso nei "calcoli di laboratorio" presenti sul sito!
http://www.molecularlab.it/principi/calcoli-laboratorio/diluizioni.asp
(capitoletto: "Aggiunta di soluto in un volume noto")
Come se ci fosse mai qualche nuovo (o vecchio) utente che guardasse quella pagina  .
Dai, scherzo, però pensavo di non andare troppo OT discutendone qui.
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 23:47:32
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Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1
Come se ci fosse mai qualche nuovo (o vecchio) utente che guardasse quella pagina .
Dai, scherzo, però pensavo di non andare troppo OT discutendone qui.
No tranquillo non eri off-topic, solo che visto che le abbiamo scritte apposta faccio un po' di pubblicità!
Comunque se non le hai lette ti invito a farlo IMMEDIATAMENTE!  |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 23:58:19
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| Come vedi dalla sign ho fatto pure di meglio |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 18 maggio 2011 : 09:25:50
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Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1
Come vedi dalla sign ho fatto pure di meglio
 Bravissimo!  |
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