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greygc
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 Inserito il - 12 ottobre 2012 : 17:50:06
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Buon giorno mi potete confermare quanto segue? O correggere se errato. quando fletto il braccio il tricipite si inibisce grazie ad un motoneurone inibitorio e il bicipite si contrae grazie ad un alfa motoneurone eccitatorio. La contrazione fa si che il fuso neuromuscolare si stiri(stiramento solo delle fibre intrafusali non extrafusali) grazie ai gammamotoneuroni che portano l'info dalla coscienza sostanzialmente allora la terminazione anulospirale evochera' prima un potenziale che diventera' d'azione una volta fuori dalla terminazione.
Se io fletto il braccio ma il muscolo non si contrae ulteriormente(ad.esempio per alzare un peso troppo grande) allora gli alfamotoneuroni non scaricano sul muscolo ma i gamma motonuroni si. Se io estendo il braccio mi si ibibisce il bicipite e si contrae il tricipite grazie all'alfamotoneurone ma il fuso neuromuscolare del bicipite si tende grazie all'estensione delle fibre intra ed extra fusali.
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Caffey
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greygc
Utente Junior
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greygc
Utente Junior
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Inserito il - 12 ottobre 2012 : 19:53:51
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| sostanzialmente la differenza è che nel mio esempio non stimolo ad esempio lo stiramento del muscolo con il martelletto battendo sul tendine e perciò penso sia differente. |
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Caffey
Utente Attivo
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Inserito il - 13 ottobre 2012 : 11:28:42
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Ho letto con più calma e continuo a non aver ben capito quale sia il problema. Tuttavia credo che tu sia molto fuori strada.
Ad ogni modo mi pare che nelle conversazione che ti ho linkato sia spiegato anche quello ma vediamo di riprovare:
Citazione:
quando fletto il braccio il tricipite si inibisce grazie ad un motoneurone inibitorio e il bicipite si contrae grazie ad un alfa motoneurone eccitatorio.
Questo è corretto, anche se non è corretto parlare di MN inibitorio, semmai di interneurone inibitorio.
Citazione:
La contrazione fa si che il fuso neuromuscolare si stiri(stiramento solo delle fibre intrafusali non extrafusali) grazie ai gammamotoneuroni che portano l'info dalla coscienza sostanzialmente allora la terminazione anulospirale evochera' prima un potenziale che diventera' d'azione una volta fuori dalla terminazione.
Qui l'interpretazione non è molto semplice ma mi sembra scorretto. Le fibre gamma determinano uno stiramento del FNM ma questo avviene proprio per evitare che scarichi, quindi non evoca alcun PDA (in pratica il FNM si contrae segueno il muscolo ma allo stesso tempo si stira per stimolazione da parte delle fibre gamma, rimanendo in sostanza "uguale"). Se scaricasse, il muscolo agonista si contrarrebbe ulteriormente, anche se non ce n'è bisogno. Il FNM funge in questo modo da controllo di errore (vedi le altre conversazioni dove è spiegato bene).
Citazione:
Se io fletto il braccio ma il muscolo non si contrae ulteriormente(ad.esempio per alzare un peso troppo grande) allora gli alfamotoneuroni non scaricano sul muscolo ma i gamma motonuroni si.
Anche qui non ho capito cosa intendi... Perché gli alpha non dovrebbero scaricare? Alpha e gamma scaricano sempre insieme! A maggior ragione che il muscolo si stira perché il peso è troppo grande, i FNM rispondono con uno stimolo ulteriore ai MN-alpha a scaricare per aumentare la forza e tentare di sollevare il peso (magari non ci riescono ma l'alpha scarica eccome!)
Citazione:
Se io estendo il braccio mi si ibibisce il bicipite e si contrae il tricipite grazie all'alfamotoneurone ma il fuso neuromuscolare del bicipite si tende grazie all'estensione delle fibre intra ed extra fusali.
Mhm... Si, il FNM si stira ma più che altro in maniera passiva, seguendo il muscolo che si estende... Le fibre gamma non devono stimolarlo, altrimenti innescherebbero una sua contrazione opponendosi al rilasciamento. Un po' l'opposto di quanto dicevamo nella prima parte.
Spero di aver aiutato! Eventualmente chiedi ulteriormente.
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[...] Hunc igitur terrorem animi tenebrasque necessest
non radii solis neque lucida tela diei
discutiant, sed naturae species ratioque. [...]
Titus Lucretius Carus |
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greygc
Utente Junior
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Inserito il - 13 ottobre 2012 : 17:43:44
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Ma sull'anastasi trovo: FLESSIONE: bicipite si contrae grazie ad alfamotoneurone, CONTEMPORANEAMENTE FMN (del bicipite) si distende grazie ai gamma motoneuroni. distendendosi la terminazione anulospirale scarica di più e grazie ad un interneurone inibitorio che scarica su di un alfamotoneurone viene inibito il tricipite.
ESTENSIONE: tricipite si contrae e bicipite si distende, FMN(del bicipite) si distende ( QUI NON CAPISCO PERCHE' I GAMMA MOTONEURONI DOVREBBERO SCARICARE SU FMN QUANDO GIA' SI DISTENDE PER LA DISTENSIONE DELLE FIBRE EXTRAFUSALI)
le cose che io non comprendo sono:
mettiamo caso che io voglia assistere al meccanismo del riflesso patellare senza la percussione sotto al ginocchio. come faccio? come si attiva il motoneurone che mi fa contrarre il bicipite femorale e distendere il quadricipite. |
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Caffey
Utente Attivo
Città: Perugia
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Inserito il - 14 ottobre 2012 : 10:25:13
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Ma se lo dice un testo dov'è il problema. Evidentemente è vero. E tra l'altro è anche plausibile. Io non sono un esperto e conosco solo le basi basi. Quello che ho spiegato è la parte didattica del discorso ma è chiaro che poi realmente le cose siano molto più complesse.
Ad ogni modo non so aiutarti... In che senso come fai ad evocare un riflesso miotatico? Si innesca quando distendi il FNM e basta. Immagino si possa fare con una elettrostimolazione delle fibre afferenti del fuso, ma il concetto è lo stesso.
Quello che intendi tu, ovvero un movimento volontario (quindi a partenza corticale) di contrazione del compartimento flessorio e rilasciamento di quello estensorio non è un riflesso (a parte condizioni particolari ma non credo che c'entrino niente...).
Non capisco più dov'è il problema, mi dispiace.
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Titus Lucretius Carus |
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greygc
Utente Junior
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Inserito il - 15 ottobre 2012 : 10:10:21
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riformulo la domanda: se il mio FNM e' sempre teso (passivamente quando vi e' estensione e attivamente grazie ai gamma motoneuroni quando vi e' flessione) il mio encefalo capisce se sto flettendo o estendendo il braccio? Lo so che il tutto avviene inconsciamente essendo un riflesso ma essendo il FNM un recettore propriocettivo mi aspetto che vi sia una discriminazione di flessione da estensione per il fatto che in una il FNM si stende passivamente e nell'altra attivamente. C'e'! Voglio dire il mio bicipite si estende all'improvviso, si stira il FNM e scarica di piu', fa sinapsi con alfa motoneurone che mi va a far contrarre il bicipite causandone la flessione. Mentre se il mio bicipite si flette all'improvviso,si stira il FNM grazie all'intervento dei gamma motoneuroni, e FNM scarica di piu'.
(Altra domanda nel caso in cui il bicipite si flette, il riflesso porta ad estenderlo in che modo? Mandando al bicipite un alfamotoneurone inibitorio?) |
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Flessione ed estensione braccio
