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 metodi di aligment (allineamento) tra molecole
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martinastra
Nuovo Arrivato



20 Messaggi

Inserito il - 12 luglio 2007 : 19:45:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martinastra  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di martinastra Invia a martinastra un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
sono iscritta alla facolta di farmacia di catania e sto studiando una materia che tratta della progettazione dei farmaci al computer solo che il prof è un po incapace a farsi capire per cui volevo alcuni chiaraimenti su allineamento (alignment) di molecole, lui dice che ci sono metodi mauali e automatizzati, a quello manuale ci sono arrivata ma a quelli automatizzati non ho idea sapeti dirmi qualcosa che non sia in inglese. grazie


ps: va bene così? l'oggetto è proprio la domanda che fa il mio professore a cui vorrei una risposta

dallolio_gm
Moderatore


Prov.: Bo!
Città: Barcelona/Bologna


2445 Messaggi

Inserito il - 12 luglio 2007 : 19:50:04  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di dallolio_gm  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di dallolio_gm Invia a dallolio_gm un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ok va benissimo: ho bloccato l'altra discussione.
Se non ti risponde nessuno entro un certo tempo ti rispondo io, adesso sono troppo stanco

Il mio blog di bioinformatics (inglese): BioinfoBlog
Sono un po' lento a rispondere, posso tardare anche qualche giorno... ma abbiate fede! :-)
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kORdA
Utente Attivo

newkORdA

Prov.: Milano
Città: Monza


1303 Messaggi

Inserito il - 13 luglio 2007 : 11:53:17  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kORdA  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di kORdA Invia a kORdA un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da martinastra

... volevo alcuni chiarimenti su allineamento (alignment) di molecole...



uhm...

Dipende cosa intendi per "allineamento" e per "molecole".

Se parliamo di piccole molecole x allineamento credo il tuo prof parli di superposizione di molecole, in cui si calcola, atomo per atomo la deviazione quadratica media. Prova a dare un occhiata sulla Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square_deviation_ bioinformatics

(questo link è riferito ai carboni alfa delle proteine, ma il ragionamento è analogo)

In questo caso la sovrapposizione di molecole ti potrebbe servire per avere degli indizi sull'allestimento di un modello farmacoforico individuando se ci sono dei particolari sostituenti in posizioni importanti (magari fosse cosi semplice nella realta'...). A questo proposito dai un'occhiata pure qui:

http://en.wikipedia.org/wiki/QSAR

Nel caso tu intendessi invece allineamento di sequenze proteiche prova a guardare qui per quanto riguarda gli allineamenti a coppie:

http://en.wikipedia.org/wiki/BLAST

e qui per l'allineamento mutliplo:

http://en.wikipedia.org/wiki/ClustalW

C'è anche qualcosa qui su molecularlab:

http://www.molecularlab.it/bioinformatica/similarita_banche_dati.asp

http://www.linkedin.com/in/dariocorrada
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martinastra
Nuovo Arrivato



20 Messaggi

Inserito il - 13 luglio 2007 : 17:02:26  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martinastra  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di martinastra Invia a martinastra un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
praticamente un esempio si allineamento o sovrapposizione di molecole io ce l'ho nella CoMFA.
il mio prof in un compito di esame chiede i metodi di aligment e io so che ne ho uno MANUALE ( feet/feet ) dove se non mi sbaglio si scelgonpo delle coppie di atomi delle molecole A e B da andare a sovrapporre.Una molecola viene mantenuta fissa e l'altra invece si muove per minimizzare la somma del qudrato della distanza tra gli atomi (RMS) perche piu piccolo è il valore di RMS maggiore sara il fit e migliore la sovrapposizione; devo dare anche dei punti di ancoraggio di riferimento per permettere alla molecola B di sovrapporsi alla molecola A; poi fa l'esempio dei centroidi. il mio prof. poi parla di metodi automatizzati basati sulle aree di interazionema non so , parla anche si puo utilizzare il momento dipolo, purtroppo il mio prof non è in grado di insegnare perche non fa capire niente!!!!!
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kORdA
Utente Attivo

newkORdA

Prov.: Milano
Città: Monza


1303 Messaggi

Inserito il - 14 luglio 2007 : 12:09:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kORdA  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di kORdA Invia a kORdA un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Onestamente non riesco a capire bene dove stia la differenza tra superposizioni manuali e superposizioni automatizzate.

Per quanto riguarda i punti di ancoraggio, essi possono essere scelti con diversi criteri: possono essere i centroidi, i centri di massa di gruppi funzionali, i centri dei vari momenti di dipolo, le coordinate atomiche... dipende dai casi...

Se usi un metodo che contempli pure le aree di interazione con la proteina target dovresti conoscere prima quali sono le modalità di binding del ligando, magari potrebbe tornare utile realizzare qualche superficie del sito di binding (elettrostatica e/o di solvatazione ad es.).

Ad ogni modo ti mando in allegato il tutorial di un programma di docking che ho usato, in cui si parla di allineamento flessibile di piccole molecole

Allegato: flexible.zip
60,88 KB

http://www.linkedin.com/in/dariocorrada
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martinastra
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20 Messaggi

Inserito il - 15 luglio 2007 : 22:06:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martinastra  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di martinastra Invia a martinastra un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie, ma è impossibile trovare qualcosa in italiano vero? perche per l'inglese purtroppo è un po sconosciuto.
Cmq il problema purtroppo sta nel mio prof che non sa spiegare e non si sa mai cosa vuole sapere con chiarezza. purtroppo ho l'esame questa settimana è devo studiare come una pazza!!!!!
lo odio gia è la seconda volta che mi manda a l'esame senza motivo
cmq scusa per lo sfogo
grazie per l'aiuto
martina
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kORdA
Utente Attivo

newkORdA

Prov.: Milano
Città: Monza


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Inserito il - 16 luglio 2007 : 09:39:18  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kORdA  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di kORdA Invia a kORdA un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ugh... in italian sara' un po' difficile. Cerco.. intanto tu prova a consultare i wiki che ci sono qua.

In bocca al lupo in tutti i casi....

http://www.linkedin.com/in/dariocorrada
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martinastra
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 09:57:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martinastra  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di martinastra Invia a martinastra un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ma sai dirmi qualcosa su query geometrica e query creativa?
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kORdA
Utente Attivo

newkORdA

Prov.: Milano
Città: Monza


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Inserito il - 16 luglio 2007 : 10:18:12  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kORdA  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di kORdA Invia a kORdA un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da martinastra

ma sai dirmi qualcosa su query geometrica e query creativa?




NO, è la prima volta che sento questi termini (questo è piu' argomento da CTF che da biotech)

Comunque ho trovato pure questo link, è un corso di Drug Design presso unifi:

http://www.drugmodeling.unifi.it/melani/didattica/modeling/index.htm

http://www.linkedin.com/in/dariocorrada
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martinastra
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 10:24:35  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martinastra  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di martinastra Invia a martinastra un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie, ma non trovo query....
il mio prof in un compito di esame ha messo " la differenza tra query creativa e query geometrica" cosa devo rispondere.
lui mi ha detto che quella geometrica è piu antica, che la query creativa è anche chiamata "schep query" (non so come si scrive in inglese ho scritto come la pronuncia lui), in questa metto dei costrein conformazionali basandomi su un ligando se non ho la struttura del recettore o basandomi struttura cristallina del recettore mettendo queste info in piu si chiama creativa. quella geometrica???
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kORdA
Utente Attivo

newkORdA

Prov.: Milano
Città: Monza


1303 Messaggi

Inserito il - 16 luglio 2007 : 11:39:20  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kORdA  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di kORdA Invia a kORdA un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da martinastra

grazie, ma non trovo query....
il mio prof in un compito di esame ha messo " la differenza tra query creativa e query geometrica" cosa devo rispondere.
lui mi ha detto che quella geometrica è piu antica, che la query creativa è anche chiamata "schep query" (non so come si scrive in inglese ho scritto come la pronuncia lui), in questa metto dei costrein conformazionali basandomi su un ligando se non ho la struttura del recettore o basandomi struttura cristallina del recettore mettendo queste info in piu si chiama creativa. quella geometrica???



Andando cosi a naso (quindi non prenderlo per oro colato) penso che la query geometrica possa consistere nel costruire due superfici che rappresentino l'accessibilita' al solvente su ligando e sito di binding. A questo punto si potrebbe fare un fitting tra queste due superfici e vedere come si incastrano...

Le superfici in genere si costruiscono con i diagrammi di Voronoi. Io ti giro il PDF ma credo che vada oltre i tuoi interessi...



Allegato: cap5.pdf
164,38 KB

http://www.linkedin.com/in/dariocorrada
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