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Glubus
Utente Junior

pinolo



156 Messaggi

Inserito il - 05 ottobre 2012 : 08:59:04  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Glubus Invia a Glubus un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Sarebbe utile capire anzitutto come è stato progettato lo studio.
Da dove vengono queste osservazioni?
Soprattutto: l'allocazione al trattamento è stata effettuata dallo sperimentatore o sono dati osservazionali?
Una volta capito questo possiamo ragionare meglio sulle analisi.
L'idea generale è che non è utile solamente capire se vi sia una qualche differenza fra i due trattamenti circa le complicazioni ma anche l'entità della differenza, una volta considerato anche il possibile effetto dell'età.

Stefano

Citazione:
Messaggio inserito da Dimo

non ho capito su cosa mi dovrei offendere e sinceramente su cosa non sono stato chiaro :)
l'analisi mira a verificare se un certo tipo di trattamento dà meno complicazioni rispetto ad un altro. preliminarmente è stato fatto il test di mann whitney sulle età dei pazienti e credo sia stato fatto per verificare se la differenza dell'età media tra i pazienti dei due gruppi (cioè dei due trattamenti) fosse così significativa da aver inciso sull'analisi del numero di complicazioni.
i due gruppi sono indipendenti e disomogenei.
il test di mann whitney è stato applicato dopo aver verificato l'assenza di normalità in ciascuno dei due gruppi.
ho semplicemente chiesto se per l'applicazione del test di mann whitney i campioni devono avere distribuzione normale o no
aiutatemi a capire in cosa non mi sono spiegato :D

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Dimo
Nuovo Arrivato



25 Messaggi

Inserito il - 05 ottobre 2012 : 09:10:00  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dimo Invia a Dimo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Glubus

Sarebbe utile capire anzitutto come è stato progettato lo studio.
Da dove vengono queste osservazioni?
Soprattutto: l'allocazione al trattamento è stata effettuata dallo sperimentatore o sono dati osservazionali?
Una volta capito questo possiamo ragionare meglio sulle analisi.
L'idea generale è che non è utile solamente capire se vi sia una qualche differenza fra i due trattamenti circa le complicazioni ma anche l'entità della differenza, una volta considerato anche il possibile effetto dell'età.

Stefano

Citazione:
Messaggio inserito da Dimo

non ho capito su cosa mi dovrei offendere e sinceramente su cosa non sono stato chiaro :)
l'analisi mira a verificare se un certo tipo di trattamento dà meno complicazioni rispetto ad un altro. preliminarmente è stato fatto il test di mann whitney sulle età dei pazienti e credo sia stato fatto per verificare se la differenza dell'età media tra i pazienti dei due gruppi (cioè dei due trattamenti) fosse così significativa da aver inciso sull'analisi del numero di complicazioni.
i due gruppi sono indipendenti e disomogenei.
il test di mann whitney è stato applicato dopo aver verificato l'assenza di normalità in ciascuno dei due gruppi.
ho semplicemente chiesto se per l'applicazione del test di mann whitney i campioni devono avere distribuzione normale o no
aiutatemi a capire in cosa non mi sono spiegato :D





i dati sono sperimentali
sono stati rilevati sui pazienti di uno studio odontoiatrico
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Glubus
Utente Junior

pinolo



156 Messaggi

Inserito il - 05 ottobre 2012 : 09:36:49  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Glubus Invia a Glubus un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
La tua risposta, in termini di contenuto informativo, mi pare non migliori di molto la nostra comprensione dello studio.
Salutami Mann, Whitney e Houston!

Con questo chiudo il mio contributo al topic.

Stefano

Citazione:
Messaggio inserito da Dimo

Citazione:
Messaggio inserito da Glubus

Sarebbe utile capire anzitutto come è stato progettato lo studio.
Da dove vengono queste osservazioni?
Soprattutto: l'allocazione al trattamento è stata effettuata dallo sperimentatore o sono dati osservazionali?
Una volta capito questo possiamo ragionare meglio sulle analisi.
L'idea generale è che non è utile solamente capire se vi sia una qualche differenza fra i due trattamenti circa le complicazioni ma anche l'entità della differenza, una volta considerato anche il possibile effetto dell'età.

Stefano

Citazione:
Messaggio inserito da Dimo

non ho capito su cosa mi dovrei offendere e sinceramente su cosa non sono stato chiaro :)
l'analisi mira a verificare se un certo tipo di trattamento dà meno complicazioni rispetto ad un altro. preliminarmente è stato fatto il test di mann whitney sulle età dei pazienti e credo sia stato fatto per verificare se la differenza dell'età media tra i pazienti dei due gruppi (cioè dei due trattamenti) fosse così significativa da aver inciso sull'analisi del numero di complicazioni.
i due gruppi sono indipendenti e disomogenei.
il test di mann whitney è stato applicato dopo aver verificato l'assenza di normalità in ciascuno dei due gruppi.
ho semplicemente chiesto se per l'applicazione del test di mann whitney i campioni devono avere distribuzione normale o no
aiutatemi a capire in cosa non mi sono spiegato :D





i dati sono sperimentali
sono stati rilevati sui pazienti di uno studio odontoiatrico


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Dimo
Nuovo Arrivato



25 Messaggi

Inserito il - 05 ottobre 2012 : 09:46:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dimo Invia a Dimo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
purtroppo non so fornire altre informazioni
grazie lo stesso anche se non ho capito se ci fosse realmente bisogno di rispondere in quel modo
ma cmq grazie lo stesso
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TMax
Utente Junior

TMax

Prov.: BG
Città: Capriate


270 Messaggi

Inserito il - 05 ottobre 2012 : 10:16:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di TMax Invia a TMax un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non ho mai capito perchè i ricercatori sono cosi gelosi dei loro dati, manco fossero della cia o della nasa, ...è possibile parlare del proprio studio senza mostrare i dati reali...

cmq Dimo non devi prendertela, Glubus fa di mestiere il biostatistico ha una laurea specialistica in biostatistica, quindi nonostante la sua buona volontà nel cercare di aiutarti, come ha sempre fatto in questo forum ( e i mods possono confermarlo) capisco che filtri il suo contributo ( e perdita di tempo) in base alle risposte dell'interlocutore... è abbastanza svilente leggere cose scritte da chi non sa pensando di sapere..

da parte mia ti posso dire che
se hai un guasto alla macchina vai dal meccanico
se hai mal di denti vai dal dentista
se ti si rompono gli occhiali vai dall'oculista
e così via....
perchè se devi analizzare i dati, non ti affidi a chi lo fa di mestiere???
oppure se vuoi imparare, molto bene, fallo ma fallo con la giusta predisposizione di chi vuole imparare...

salutoni a mann-whitney huston!!
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Dimo
Nuovo Arrivato



25 Messaggi

Inserito il - 05 ottobre 2012 : 10:24:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dimo Invia a Dimo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non me la sono presa max
io sono laureato in statistica (triennale) ma non ho mai svolto questo mestiere nella pratica.
se sono qui è perché so di non sapere
non sono geloso dei miei dati anche perché miei non sono :D
ho fornito le informazioni che ho a disposizione

ciò che ne deduco è che le informazioni che ho non bastano e chi ha svolto il lavoro prima di me si è limitato ad interpretare i pvalue

il grazie nei confronti di stefano era sincero, non una presa per il sedere
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kORdA
Utente Attivo

newkORdA

Prov.: Milano
Città: Monza


1303 Messaggi

Inserito il - 05 ottobre 2012 : 11:01:56  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kORdA  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di kORdA Invia a kORdA un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Scusate se vi faccio perdere tempo, magari sono ignorante in materia o magari o fatto confusione.

Però, in questo thread viene chiamato in causa il signor Fisher in modo ambiguo: mi sembra ci sia differenza tra il test F di Fisher e il test esatto di Fisher. Io ho imparato a trattarle come due cose distinte, per vagliare due tipi di ipotesi ben distinti, sbaglio?

Perchè da questa discussione vengono usati come sinonimi...

http://www.linkedin.com/in/dariocorrada
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