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ileana dello iacono
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Inserito il - 30 giugno 2009 : 18:26:33  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ileana dello iacono Invia a ileana dello iacono un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
salve ho 2 quesiti da sottoporvi:
1: un campione di 0,05ml di una coltura batterica,diluita 5 volte con coefficiente di diluizione 1:10, contiene 6 cellule. dire quante cellule per ml contiene la coltura batterica madre.

2: indicare un possibile terreno di coltura da utilizzare per selezionare un prototrofo da un ceppo di E.coli auxotrofo per la leucina.

per favore rispondete ho l'esame a breve

chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


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Inserito il - 30 giugno 2009 : 18:28:44  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Per la domanda 1 guarda qui:
http://www.molecularlab.it/principi/calcoli-laboratorio/

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ileana dello iacono
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Inserito il - 30 giugno 2009 : 18:35:20  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ileana dello iacono Invia a ileana dello iacono un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie per avermi dato qst link....ma purtroppo non c'era la soluzione ke volevo.............aiuto
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Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


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Inserito il - 30 giugno 2009 : 19:50:55  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
1) guardati le diluizioni seriali nel documento che ti è stato linkato e poi ragiona: se diluisci (per esempio) 1000 volte, e trovi 3 cellule, vuol dire che ce ne sono 3000 nella madre, no? Inoltre, quante volte ci sta 0,05 ml in 1 ml?

2) (non sono sicuro, possibile soluzione) cosa vuol dire prototrofo? Cosa vuol dire auxotrofo? Se metti un auxotrofo per la leucina in un terreno con leucina cresce, giusto? E se lo metti in un terreno povero di leucina? Normalmente non cresce, ma se c'è qualche mutante che succede?

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ileana dello iacono
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Inserito il - 30 giugno 2009 : 19:56:08  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ileana dello iacono Invia a ileana dello iacono un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
quindi per il primo problema qual è la formula da applicare??
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Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


6941 Messaggi

Inserito il - 30 giugno 2009 : 20:38:44  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
quella delle diluizioni seriali spiegata nel link che ti è stato dato, e poi devi moltiplicare per un numero che sarà quante volte 0,05 ml stanno dentro ad 1 ml

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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 30 giugno 2009 : 22:15:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da ileana dello iacono

quindi per il primo problema qual è la formula da applicare??


il ragionamento!
Nel link come ti ha detto Giuliano sono spiegate le diluizioni seriali, tu da un campione di 0,05ml fai 5 diluizioni seriali 1:10.
Ricava quante cellule ci sono nel campione di partenza e poi da quello quante ce ne sono in 1ml ti assicuro che in quel documenta c'è tutto quello che ti serve, basta ragionarci un po'.
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


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Inserito il - 01 luglio 2009 : 08:20:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Concordo, è molto più facile e utile risolvere questi problemi ragionandoci su che imparando a memoria delle formule che scordi il giorno dopo l'esame.

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ileana dello iacono
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Inserito il - 01 luglio 2009 : 17:27:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ileana dello iacono Invia a ileana dello iacono un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
quindi farò: 0,05per 10alla5 per 6
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GFPina
Moderatore

GFPina

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Inserito il - 01 luglio 2009 : 17:48:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da ileana dello iacono

quindi farò: 0,05per 10alla5 per 6

allora su 10^5 x 6 ci siamo, ricavi le cellule nel campione iniziale che era 0,05ml
per il resto ragiona...
per semplificare considera che siano solo 6 cellule in 0,05ml
in un ml ti aspetteresti di averne di più o di meno?
se fai 0,05 x 6 cosa ottieni?
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ileana dello iacono
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Inserito il - 01 luglio 2009 : 17:56:36  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ileana dello iacono Invia a ileana dello iacono un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
sarà cosi: 10^5per6=6per10^5
0,05per6=0,3
e qst sarà la rrisposta voluta giusto
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GFPina
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GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 01 luglio 2009 : 18:11:24  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da ileana dello iacono

sarà cosi: 10^5per6=6per10^5
0,05per6=0,3
e qst sarà la rrisposta voluta giusto

NO!
Ti ho detto ragiona!
Se in 0,05ml (che è meno di un ml) hai 6 cellule in 1ml quante ne avrai?
Meno che in 0,05ml???? Ti sembra possibile???
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ileana dello iacono
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Inserito il - 01 luglio 2009 : 18:15:32  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ileana dello iacono Invia a ileana dello iacono un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
no piu cellule....quindi 0,3per10^5
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GFPina
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GFPina

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Inserito il - 01 luglio 2009 : 18:21:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ok più cellule!
Quindi: 10^5 x 6 sono le cellule in 0,05ml
in 1 ml ne devi avere di più...
secondo te 0,3 è di più di 6?

devi vedere quanto è 0,05 rispetto a 1, e quel numero devi usare!
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ileana dello iacono
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Inserito il - 01 luglio 2009 : 18:24:55  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ileana dello iacono Invia a ileana dello iacono un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
in ke senso quanto è 0,05 rispetto a 1
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GFPina
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GFPina

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Inserito il - 01 luglio 2009 : 18:29:00  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

1 è più grande di 0,05

se ti dicessi 20 è più grande di uno quante volte? diresti 20 volte! Giusto?
se ti dico 20 di quanto è più grande di 10? 2 volte, fai 20/10 = 2.
Fai lo stesso identico ragionamento con 1 e 0,05!
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Giuliano652
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Inserito il - 01 luglio 2009 : 18:30:59  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
nel senso: quante volte lo 0,05 è contenuto nell'1? Quante volte 5 è contenuto in 100? Quante volte devi contare fino a 5 per arrivare a 100?

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ileana dello iacono
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Inserito il - 01 luglio 2009 : 18:37:46  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ileana dello iacono Invia a ileana dello iacono un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
20 volte...
quindi la soluzione finale qual è
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Giuliano652
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Inserito il - 01 luglio 2009 : 20:17:44  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ricominciamo.

è diluito 10^-5 (e qui ci siamo arrivati) e ha 6 colonie piastrando 0,05 ml

piastrandone 1 ml avrai piastrato (come hai appena detto) un volume pari a 20 volte il precedente. Sapendo che il numero di colonie cresce proporzionalmente al volume (se ho un raddoppio di volume raddoppiano anche il numero di colonie) e sapendo che in 0,05 ml della madre ci sono 6x10^5 batteri (come hai detto prima), quanti batteri ci sono in 1 ml?

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ileana dello iacono
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Inserito il - 02 luglio 2009 : 13:22:46  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ileana dello iacono Invia a ileana dello iacono un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
scusami dato ke l'esame è lunedi potresti darmi direttamente lo svolgimento e la soluzione del problema.... dai per favore...poi quando mi libero ci esercitiamo e mi poni tutti i ragionamente che vuoi!!!!! grazie mille in anticipo
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GFPina
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Inserito il - 02 luglio 2009 : 15:16:39  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da ileana dello iacono

scusami dato ke l'esame è lunedi potresti darmi direttamente lo svolgimento e la soluzione del problema.... dai per favore...poi quando mi libero ci esercitiamo e mi poni tutti i ragionamente che vuoi!!!!! grazie mille in anticipo

Guarda sinceramente a me e a Giuliano (mi permetto di parlare anche per lui) non ci cambia molto se tu vuoi ragionare o no, dovrebbe interessare a te visto che TU hai l'esame e TU ti troverai davanti a questi problemi in laboratorio!
Ma se a te interessa solo passare l'esame la soluzione è questa:
6 x 10^5 x 20
il perché te l'abbiamo spiegato in tutti i modi!
Ovviamente all'esame non avrai questo esercizio identico, quindi non ti possiamo dare la soluzione per passarlo, non mi resta che augurati tanta fortuna!!!

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Giuliano652
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Inserito il - 02 luglio 2009 : 16:38:06  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
davvero avresti preferito come risposta secca, sin dall'inizio, il numero finale? Mi permetto di dubitare. A meno che l'esame non verta su risposte a domande date in precedenza da fare a casa (mi sembra alquanto strano) non ne vedo davvero l'utilità. Quoto GFPina in tutto.

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Inserito il - 02 luglio 2009 : 17:30:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ileana dello iacono Invia a ileana dello iacono un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
certo ke simpatia su qst forum.........prima di tutto non devo dimostrare a voi se so ragionare o meno.....il quesito mi sembrava chiaro e richiedeva una risposta altrettanto chiara.... vi ringrazio per la vostra lodevole, stimabile, apprezzabile premura perchè io ragionassi ma state pur tranquilli ke non siete gli unici capaci di farlo.......
ps: per il mio futuro non vedo certo un laboratorio.... non so voi!!!!
grazie cmq.......
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Giuliano652
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Inserito il - 02 luglio 2009 : 17:40:07  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Infatti non lo devi dimostrare a noi, lo devi saper fare all'esame

Di risposte chiare te ne sono state date tantissime, in genere in questo forum si cerca di aiutare le persone e di far capire loro come si affrontano i problemi, non gli si da la soluzione pronta: che vantaggio si ha se non si sa perché si è arrivati ad una data soluzione?

Sono sinceramente contento per te se sei capace di destreggiarti nel ragionamento, vorrà dire che, sapendo alcune regole di base, non avrai problemi a risolvere alcun tipo di quesito ad alcun esame. Buon per te!

Per la parte del laboratorio, ognuno fa le sue scelte e nessuno, in questi casi, può dire se una scelta sia migliore dell'altra: se non ci fosse chi lavora in lab non ci sarebbe ricerca molecolare, d'altro canto se non ci fossero professori liceali, nutrizionisti, informatori scientifici, botanici e zoologi non ci sarebbe né divulgazione delle scoperte né ricerca su campo: fai bene a non stare in lab, se è questo che vuoi. D'altro canto l'esame lo devi passare.

In bocca al lupo per tutto, e facci sapere come andrà l'esame!

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ileana dello iacono
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Inserito il - 02 luglio 2009 : 17:45:45  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ileana dello iacono Invia a ileana dello iacono un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
prima di tutto non ho discriminato il lavoro dei ricercatori in laboratorio.....come al solito la mia affermazione era chiara e richiedeva una compresione altrattanto chiara............e cmq non è certo con qst esame ke si dimostra chissà quale acume....gli esami ke richiedono qst sono ben altri
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Giuliano652
Moderatore

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Inserito il - 02 luglio 2009 : 17:47:07  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
e chi ha mai detto che hai discriminato qualcuno o qualcosa?

In ogni caso meglio per te, se l'esame è facile, no?

Ripeto, facci sapere!

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