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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
 Inserito il - 22 aprile 2009 : 15:59:32
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Ciao!
Temo di avere qualche lacuna riguardo ai ragionamenti matematici.. sta di fatto che stavo cercando di risolvere questi esercizi senza venirne a capo:
PROBLEMA 1: Antigene e anticorpo sono presenti in soluzione a concentrazioni iniziali di 1 x 10^-8 M ciascuno. All’equilibrio, la concentrazione dell’antigene libero è di 1 x 10^-10 M. Si calcoli la Ka di questa reazione.
PROBLEMA 2: La Ka di una reazione antigene-anticorpo è di 1 x 10^4 M-1 e la concentrazione di complesso antigene-anticorpo è di 1 x 10^-8 M. Si calcolino le concentrazioni iniziali di antigene e anticorpo assumendole uguali.
PROBLEMA 3: Un anticorpo primario (Ka= 1 x 10^8 M-1) e un mutante somatico (Ka=1 x 10^10 M-1) sono presenti ad una concentrazione di 1 x 10^-7 in soluzione con l’antigene. In entrambe le reazioni, la concentrazione di complesso antigene-anticorpo è 1 x 10^-9 M. Calcola la concentrazione di antigene libero nelle due reazioni.
Come si risolvono? Il profe ci ha spiegato le cose elementari, ma non come si risolvono questi problemi, però pare che li metta in esame...uffa!!!!!!!!!!!!!!!
Grazie 10000000000!
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
 Inserito il - 22 aprile 2009 : 17:25:55
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Non farti ingannare dal fatto che si parli di antigeni e anticorpi, questa è una banalissima reazione di equilibrio:
Ag + Ab <--> Ag:Ab
Quindi la costante di reazione sarà (supponendo che un solo anticorpo si leghi ad un antigene):
[Ag:Ab]
k = ----------
[Ag][Ab]
Detto ciò:
Citazione:
PROBLEMA 1: Antigene e anticorpo sono presenti in soluzione a concentrazioni iniziali di 1 x 10^-8 M ciascuno. All’equilibrio, la concentrazione dell’antigene libero è di 1 x 10^-10 M. Si calcoli la Ka di questa reazione.
Se [Ag]eq = 1 x 10^-10 quanto sarà [Ab]eq? E quanto [Ag:Ab]
Trovati questi sai immediatamente k
INDIZIO: guarda bene la stechiometria della reazione.
Citazione:
La Ka di una reazione antigene-anticorpo è di 1 x 10^4 M-1 e la concentrazione di complesso antigene-anticorpo è di 1 x 10^-8 M. Si calcolino le concentrazioni iniziali di antigene e anticorpo assumendole uguali.
Esattamente identico al problema 1, solo che ti dà gli altri dati e quindi devi fare il procedimento inverso.
Citazione:
Un anticorpo primario (Ka= 1 x 10^8 M-1) e un mutante somatico (Ka=1 x 10^10 M-1) sono presenti ad una concentrazione di 1 x 10^-7 in soluzione con l’antigene. In entrambe le reazioni, la concentrazione di complesso antigene-anticorpo è 1 x 10^-9 M. Calcola la concentrazione di antigene libero nelle due reazioni.
Qui sinceramente non mi è chiaro se si stia parlando di una sola reazione o di due reazioni separate... |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 22:46:35
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| emhh...non ci arrivo proprio...cioè fino a che devo calcolare cose semplici come Ka e Kd ci arrivo,ma se andiamo sul difficile come qua mi perdo....mannaggia al prof che non ci ha spiegato nulla!!!!!!!!! Uff |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 22:56:21
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Se sai calcolare le costanti di equilibrio allora sai risolvere questi esercizi!
Ti faccio l'esempio del problema 1:
Citazione:
Antigene e anticorpo sono presenti in soluzione a concentrazioni iniziali di 1 x 10^-8 M ciascuno. All’equilibrio, la concentrazione dell’antigene libero è di 1 x 10^-10 M. Si calcoli la Ka di questa reazione.
La reazione è (con Ag = antigene e Ab = anticorpo):
Ab + Ag <--> Ag:Ab
Sai che:
1) all'inizio hai [Ab] = [Ag]
2) in qualsiasi istante della reazione la quantità di [Ab] e di [Ag] che sarà stata "consumata" per formare Ag:Ab sarà la stessa, in quanto 1 mol di Ab reagisce con 1 mol di Ag
Da 1) e 2) deduci che
3) in qualsiasi istante della reazione [Ab] = [Ag] = [Ab]0 - [Ag:Ab]
(con [Ab]0 = concentrazione iniziale di Ab)
Ora tu sai che all'equilibrio [Ab] = 10^-10 M
Quindi dalla 3) puoi ricavare [Ag] e [Ag:Ab] all'equilibrio
Una volta che li hai trovati trovi la costante di reazione.
E' lo stesso ragionamento che faresti con una qualsiasi reazione reversibile. |
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 08:51:56
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| Va bè..mi arrendo..non ci arrivo..tra l'altro il prof della formula "Ab + Ag <--> Ag:Ab" nemmeno ci ha parlato... |
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 08:53:17
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| Va bè..mi arrendo..non ci arrivo..tra l'altro il prof della formula "Ab + Ag <--> Ag:Ab" nemmeno ci ha parlato... |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 09:53:22
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Ma allora cosa vi ha spiegato scusa??
Hai un anticorpo (Ab) che si lega ad un antigene (Ag) e va a formare un complesso antigene-anticorpo (Ag:Ab)
1 mol di Ag reagisce con 1 mol di Ab a formare 1 mol di complesso
Quindi se parti da 10 mol di Ag e 10 mol di Ab e all'equilibrio hai 3 mol di Ag libero vuol dire che le moli di Ag che avranno reagito saranno 7 (10 iniziali meno 3 che sono rimaste). Siccome la stechiometria è 1:1 anche le moli di Ab che hanno reagito saranno 7 e quindi ne saranno rimaste 3 libere. Le moli di complesso che si saranno formate saranno uguali a quelle di Ab (o di Ag) che hanno reagito, quindi 7.
Quindi all'inizio hai:
Ab -> 10 mol
Ag -> 10 mol
Ab:Ag -> 0 mol
All'equilibrio hai
Ab -> 3 mol
Ag -> 3 mol
Ab:Ag -> 7 mol (formate da 7 di Ab + 7 di Ag)
Ora prova ad applicare lo stesso ragionamento al tuo problema 1.
NOTA IMPORTANTE: in tutto questo io sto parlando di MOLI e non di CONCENTRAZIONE ma il tutto avviene nello stesso volume quindi anche se non sarebbe corretto sottrarre le concentrazioni come tali, lo puoi fare tranquillamente senza problemi perchè il termine del volume è costante ed uguale in tutti i casi. |
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 11:27:59
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| E' possibile che Ka risulti 1?????????????????????????? |
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 11:33:29
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mentre il secondo problema potrebbe dare questo come risultato:
[anticorpo]= 10^-6
[antigene]= 10^-6
? |
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 11:41:06
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Invece in un problema tipo:
La Ka di una reazione antigene-anticorpo è di 1*10^7M-1 e la concentrazione iniziale di antigene è di 1*10^-7M e la concentrazione di antigene-anticorpo è di 5*10^-9M. Calcola la concentrazione iniziale di anticorpo
Basta semplicemente che faccia:
[Ag:Ab]
k = ----------
[Ag][Ab]
10^7 = 5 * 10^(-9) / x * 10^(-7)
x * 10^(-7) = 5 * 10^(-9) / 10^7
x * 10^(-7) = 5 * 10^(-16)
x = 5 * 10^(-16) / 10^(-7)
x = 5 * 10^(-9)
??
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lachimica
Utente Junior
Prov.: Pisa
346 Messaggi |
 Inserito il - 24 aprile 2009 : 16:49:21
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una spolveratina alla chimica generale non guasterebbe...come ti hanno già detto sono semplici reazioni di equilibrio! |
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 24 aprile 2009 : 20:14:03
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Ciao a tutti!
Scusate se vi scoccio ancora…. ho provato a risolvere qualche problema…ho postato di seguito i testi dei problemi da me risolti e le soluzioni da me ottenute.
Se avete voglia e soprattutto tempo di confermarmi l’esattezza o meno dei risultati vi ringrazio di cuore!!!!
PROBLEMA 1: Antigene e anticorpo sono presenti in soluzione a concentrazioni iniziali di 5 x 10^-8 M e 10^-7 M rispettivamente. All’equilibrio la concentrazione del complesso antigene-anticorpo è di 3 x 10^-9 M. Si calcoli la Kd di questa reazione.
Kd= 1,51*10^-6
PROBLEMA 2: Antigene e anticorpo sono presenti in soluzione a concentrazioni iniziali di 1 x 10^-8 M ciascuno. All’equilibrio, la concentrazione dell’antigene libero è di 1 x 10^-10 M. Si calcoli la Ka di questa reazione.
Ka= 1 M
ma nutro seri dubbi sull’esattezza del risultato
PROBLEMA 3: Antigene e anticorpo sono presenti in soluzione a concentrazioni iniziali di 1*10^-7M e 2*10^-6 rispettivamente. All’equilibrio la concentrazione del complesso antigene-anticorpo è di 2*10^-8M. Calcola la Kd
Kd= 0,79*10^-5
PROBLEMA 4: La Ka di una reazione antigene-anticorpo è di 1 x 10^4 M-1 e la concentrazione di complesso antigene-anticorpo è di 1 x 10^-8 M. Si calcolino le concentrazioni iniziali di antigene e anticorpo assumendole uguali.
Ka= 1*10^-8
Ma non sono sicura
PROBLEMA 5: Un anticorpo primario (Ka= 1 x 10^8 M-1) e un mutante somatico (Ka=1 x 10^10 M-1) sono presenti ad una concentrazione di 1 x 10^-7 in soluzione con l’antigene. In entrambe le reazioni, la concentrazione di complesso antigene-anticorpo è 1 x 10^-9 M. Calcola la concentrazione di antigene libero nelle due reazioni.
Concentrazione antigene libero prima reazione= 1*10^-10
Concentrazione antigene libero seconda reazione= 1*10^-12
PROBLEMA 6: La Ka di una reazione antigene-anticorpo è di 2,5*10^8M-1, la kon è di 4*10^6M-1s-1. Calcola kon
Kon= 10*10^14
PROBLEMA 7: Un anticorpo primario e un mutante somatico legano l’antigene con diversa affinità (Ka= 3*10^7 e 6*10^9) e hanno kon uguali (kon= 7*10^6). Calcola koff
Koff= 1,16*10^-3
PROBLEMA 8: La Ka di una reazione antigene-anticorpo è di 1*10^7M-1. La concentrazione iniziale di antigene è 1*10^-7, la concentrazione del complesso antigene-anticorpo all’equilibrio è 5*10^-9. Calcola la concentrazione di anticorpo iniziale.
Concentrazione iniziale di anticorpo= 10,26*10^-9
“formule” da utilizzare:
[Ag:Ab]
Ka = ----------
[Ag][Ab]
[Ag:Ab]
Ka = ----------
[Ag][Ab]
Kon= k+1[A][B]
Koff= k-1[AB]
kon
Ka = ----------
koff
Grazie infinite!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 24 aprile 2009 : 21:03:32
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Sono un po' di fretta, ho guardato solo i primi 4 e a parte il 2 sono ok.
Il 2 a me viene 9.9 x 10^-11
(la [Ab] all'equilibrio sarà = a quella dell'Ag, e la concentrazione del complesso sarà = alla quantità iniziale meno quello libero)
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marameo
Nuovo Arrivato
2 Messaggi |
Inserito il - 25 aprile 2009 : 22:00:24
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Anche io ho qualche problema con questo tipo di esercizi; ho provato a fare gli esercizi postati da sidera, ma non mi vengono...
Prendiamo ad esempio questo:
Citazione:
PROBLEMA 3: Antigene e anticorpo sono presenti in soluzione a concentrazioni iniziali di 1*10^-7M e 2*10^-6 rispettivamente. All’equilibrio la concentrazione del complesso antigene-anticorpo è di 2*10^-8M. Calcola la Kd
Kd= 0,79*10^-5
Vi dico come l'ho svolto:
So che:
Ag iniziale = 1*10^-7 M
Ab iniziale = 2*10^-6 M
AB = 2*10^-8 M
Per calcolare Kd uso la formula: Kd = A*B/AB, dove A è la concentrazione di Antigene libero e B la concentrazione di Anticorpo libero.
So che A= Ag iniziale - AB e che B= Ab iniziale -AB
Quindi:
A = 1*10^-7 - 2*10^-8 = 8*10^-8 M
B = 2*10^-6 - 2*10^-8 = 1.98*10^-6 M
Kd = (8*10^-8)*(1.98*10^-6)/2*10^-8 = 7.92*10^-22
Qualcosa non quadra...
Grazie in anticipo... |
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 25 aprile 2009 : 23:10:00
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Io ho fatto:
A = 1*10^-7 - 2*10^-8 = 0,8*10^-7 M (cioè ho "trasformato" 2*10^-8 in 0,2*10^-7)
B = 2*10^-6 - 2*10^-8 = 1.98*10^-6 M
Kd = (0,8*10^-7)*(1.98*10^-6)/2*10^-8 = 0,79*10^-5
In pratica abbiamo usato lo stesso procedimento,a parte il calcolo iniziale..
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 26 aprile 2009 : 09:24:07
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Citazione:
Kd = (8*10^-8)*(1.98*10^-6)/2*10^-8 = 7.92*10^-22
Questo calcolo è sbagliato... probabilmente hai moltiplicato per 2*10^-8 invece di dividere |
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marameo
Nuovo Arrivato
2 Messaggi |
Inserito il - 26 aprile 2009 : 12:50:42
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Questo calcolo è sbagliato... probabilmente hai moltiplicato per 2*10^-8 invece di dividere
Ho forse imparato a fare questi esercizi; ora devo imparare ad usare la calcolatrice...
Grazie per le dritte! |
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Marcx
Nuovo Arrivato
5 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2010 : 21:26:26
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Citazione:
Sono un po' di fretta, ho guardato solo i primi 4 e a parte il 2 sono ok.
Il 2 a me viene 9.9 x 10^-11
Scusami, sicuramente mi sbaglio, ma non mi torna per nulla (meglio sbagliare qua forse, e capire il problema, che all'esame ;-) ).
Testo per comodità:
PROBLEMA 2: Antigene e anticorpo sono presenti in soluzione a concentrazioni iniziali di 1 x 10^-8 M ciascuno. All’equilibrio, la concentrazione dell’antigene libero è di 1 x 10^-10 M. Si calcoli la Ka di questa reazione.
TI spiego il mio procedimento:
1x 10^-8 -(1x10^-10)= 9.9 x 10^ -9 concentrazione di antigene libero (uguale quindi all'anticorpo).
Quindi:
(1x 10^-10)/(9.9x10^-9)2 [2=quadrato]
Dov' è sbaglio?
Ottengo una ka di circa 10^5
PROBLEMA 4: La Ka di una reazione antigene-anticorpo è di 1 x 10^4 M-1 e la concentrazione di complesso antigene-anticorpo è di 1 x 10^-8 M. Si calcolino le concentrazioni iniziali di antigene e anticorpo assumendole uguali
Non mi torna per un motivo; ovvero posso dire che all'equilibrio A=AB; essendo A=B capisco 1x10^-8; se però la sviluppa con la classica formula della KA ottengo 1x10^-6 (non vedo errori di calcolo).
Why?
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Discussione |
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ancora esercizi Ka, Kd..
Didattica
