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Utente Junior



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Inserito il - 06 settembre 2009 : 20:31:54  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di more more Invia a more more un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
volevo sapere se lavorare (come biologo o biotec o tlb) nei lab di azinde farmacutiche, che producono cosmetici o lab di ricerca significa ank fare esperiemnti di vivisezione. il mio sogno è lavorare in uno di questi settori ma non vorrei ritrovarmi ad avvelenare animali con sost chimniche o infettandoli con virus e battteri (eccetto topi, mi fanno meno compassione)

chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 06 settembre 2009 : 20:42:54  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
La vivisezione è illegale. Punto.

La ricerca sugli animali è tutt'altra cosa. Se poi non vuoi lavorare con animali puoi sempre trovare laboratori che lavorano con altri modelli, ce ne sono in quantità.

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Utente Junior



518 Messaggi

Inserito il - 06 settembre 2009 : 22:01:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di more more Invia a more more un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
in itilia la vivesizione è più che legale è una realtà che uccide circa 5000 animali al giorno
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 06 settembre 2009 : 22:18:25  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
a) dammi una fonte seria per i 5000 animali al giorno
b) dammi una definizione di vivisezione, perchè io iniettare qualcosa ad un animale non lo chiamo vivisezione.
c) come ti ho detto esistono laboratori dove si lavora con altri modelli (lieviti, batteri, moscerini etc)
d) ricordiamo sempre il caso talidomide, che non guasta mai

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AleXo
Moderatore

OrniAle

Prov.: Estero
Città: San Francisco, California


1550 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 08:37:09  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di AleXo  Invia a AleXo un messaggio AOL Invia a AleXo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
vivisezione e' il termine che erroneamente usano gli attivisti PETA e similari per indicare gli esperimenti su animali, solo per sfruttarne l'effetto terroristico racchiuso nella parola.

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AleXo
Moderatore

OrniAle

Prov.: Estero
Città: San Francisco, California


1550 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 08:42:07  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di AleXo  Invia a AleXo un messaggio AOL Invia a AleXo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
In Italia c'e' anche l'obiezione di coscienza per la sperimentazione animale comunque.

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elving
Utente Junior



240 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 11:36:47  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di elving Invia a elving un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
per vivisezione si intende sperimentazione animale con dissezione o operazioni chirurgiche. la vivisezione in Italia è legale, ma solamente in alcuni ambiti e dopo parere favorevole del ministero della salute.
riferimento normativo: Decreto legislativo n. 116 del 27/01/1992
http://www.udacomuneroma.it/pdf/dl_116_92.pdf

tutti gli anticorpi monoclonali vengono prodotti inoculando gli antigeni nella cavia, coniglio ecc... e sacrificando l'animale per prelevarne la milza..se la vivisezione non fosse legale, addio test immuno-enzimatici, immuno-fluorescenza e via dicendo.
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 11:58:45  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
e sacrificando l'animale per prelevarne la milza

Dopo che lo hai ucciso. Indi, non vivisezione.

Si tratta chiaramente di una differenza di opinioni sul termine.
Concordo assolutamente con AleXo.

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Dionysos
Moderatore

D

Città: Heidelberg


1913 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 12:02:01  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
tutti gli anticorpi monoclonali vengono prodotti inoculando gli antigeni nella cavia, coniglio ecc... e sacrificando l'animale per prelevarne la milza..se la vivisezione non fosse legale, addio test immuno-enzimatici, immuno-fluorescenza e via dicendo.


Trattare un animale vivo con farmaci, virus, immunogeni, cellule tumorali è considerato vivisezione?

Ai sensi di quale norma/convenzione/codice?

Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)

Less Jim Morrison, more Sean Morrison!


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Patrizio
Moderatore

mago

Città: Vancouver


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Inserito il - 07 settembre 2009 : 12:19:38  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Patrizio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Patrizio Invia a Patrizio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
dispiacetevi quando muoiono le persone con la sperimentazione...non quando muore il topo,persone che da anni sono affette da distrofia,fibrosi e miriadi di altre malattie genetiche,e' vero che bisogna avere rispetto dell animale,ma di certo non viene soppresso per divertimento


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elving
Utente Junior



240 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 12:47:35  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di elving Invia a elving un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Dionysos, cosa non hai capito della frase "sacrificando l'animale per prelevarne la milza"?
ti ricordo che per vivisezione si intende sperimentazione animale con dissezione o operazioni chirurgiche
cerca dissezione nel vocabolario e vedi che ti esce...
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domi84
Moderatore

Smile3D

Città: Glasgow


1723 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 13:19:28  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di domi84 Invia a domi84 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Allora...facciamo un po' di ordine:
Da Sperimentazione Animale su Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sperimentazione_animale
[...]La tecnica generale della sperimentazione sugli animali viene spesso indicata erroneamente con il termine vivisezione, che strettamente parlando si applicherebbe solo alle sperimentazioni che coinvolgono la dissezione o operazioni chirurgiche sugli animali.[...]

Dissezione: da http://www.etimo.it/?term=dissezione
Aprimento del corpo morto dell'uomo o altri animali per studio di anatomia o servigio della medicina.

quindi
Citazione:
ti ricordo che per vivisezione si intende sperimentazione animale con dissezione o operazioni chirurgiche

NO. E' sbagliato. La vivisezione non è sperimentazione animale, e la dissezione avviene su animali morti.
Poi, che tu sia Pro o Contro la vivisezione (intesa come vivisezione in sè) o Pro o Contro la Sperimentazione Animale, questo è un altro conto. Puoi essere assolutamente contro la Sperimentazione Animale se lo ritieni opportuno, e cercare un lavoro dove non si fa sperimentazione animale. è una cosa giustissima.

Il mio blog: http://domi84.blogspot.com/
Le foto che ho scattato...
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 13:24:56  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Come faceva notare chick80 vivisezione significherebbe sezionare l'animale vivo!!!

Poi è anche vero che il termine venga "esteso" ad altre pratiche di "sperimentazione" che non sono propriamente vivisezione, anche se non correttamente, ma questo è riportato anche dei vocabolari!

Rimane comunque il fatto che c'è una bella differenza tra vivisezionare e trattare animali vivi con varie sostanze!
Sicuramente il termine "vivisezione" fa più presa sull'opinione pubblica, ma credo che persone facenti parti della comunità scientifica, sia che siano a favore o contro la "sperimentazione animale" (termine più corretto!), dovrebbero ben conoscere la differenza senza far confusione e "abusare" di questo termine!

EDIT: stavo scrivendo il messaggio quando Domi ha scritto il suo quindi per correttezza aggiungo una cosa.
Purtroppo come dicevo prima il termine "vivisezione" viene abusato e nonostante ci siano fonti che tendono a spiegare la differenza tra "vivisezione" e "sperimentazione animale", ci sono anche fonti che mescolano le carte, estendendo il termine anche alla sperimentazione animale... vedi dizionario della Lingua Italiana: http://old.demauroparavia.it/128249
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Dionysos
Moderatore

D

Città: Heidelberg


1913 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 13:27:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:

Dionysos, cosa non hai capito della frase "sacrificando l'animale per prelevarne la milza"?
ti ricordo che per vivisezione si intende sperimentazione animale con dissezione o operazioni chirurgiche
cerca dissezione nel vocabolario e vedi che ti esce...



Cosa non hai capito della mia domanda?
Non è questo, ciò che ti ho chiesto (e soprattutto la mia non era una polemica).

Rileggila:
Citazione:

Trattare un animale vivo con farmaci, virus, immunogeni, cellule tumorali è considerato vivisezione?

Ai sensi di quale norma/convenzione/codice?


Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)

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Dionysos
Moderatore

D

Città: Heidelberg


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Inserito il - 07 settembre 2009 : 13:31:13  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
ci sono anche fonti che mescolano le carte, estendendo il termine anche alla sperimentazione animale


Come dice giustamente alexo, l'estensione del termine non è soltanto
impropria ma puramente strumentale, perchè vuole "peccaminizzare" anche il resto.

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AleXo
Moderatore

OrniAle

Prov.: Estero
Città: San Francisco, California


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Inserito il - 07 settembre 2009 : 13:51:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di AleXo  Invia a AleXo un messaggio AOL Invia a AleXo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da elving

del 27/01/1992

tutti gli anticorpi monoclonali vengono prodotti inoculando gli antigeni nella cavia, coniglio ecc... e sacrificando l'animale per prelevarne la milza..se la vivisezione non fosse legale, addio test immuno-enzimatici, immuno-fluorescenza e via dicendo.



io, e moltissimi altri, li facciamo totalmente senza passare per amimale...
Il prelievo di ascite per purificare policlonali da animali immunizzati non e' + legale da tempo.
Il grosso dei policlonali sono ancora fatti come dici, ma non e' vivisezione, ed in questo caso non ci vedo cmq molta differenza fra prendere il siero di un topo o la carne da una mucca.

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Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


6923 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 13:52:55  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Fermo restando che l'obiezione di coscienza è assolutamente tutelata dalla legge italiana e chi vuole può rifiutarsi di lavorare con gli animali, la sperimentazione sugli animali è una cosa, la vivisezione è un'altra. Inoltre c'è la terza via, che non so quanto sia applicata al di fuori della virologia, che è quella di usare gli animali come "macchinari": è molto improbabile ad esempio che si possa riuscire a studiare l'influenza senza le uova embrionate, che servono per riprodurre il virus e studiarlo. Non la chiamo sperimentazione perché non fai alcun tipo di esperimento, semplicemente riproduci il virus, ma è indispensabile per lo studio e la sintesi dei vaccini.

In ogni caso nessuno si diverte a uccidere topi a caso, e il fatto che facciano più o meno senso, se si vuole fare obiezione di coscienza, non dovrebbe essere una discriminante

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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 14:13:24  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Dionysos

Citazione:
ci sono anche fonti che mescolano le carte, estendendo il termine anche alla sperimentazione animale


Come dice giustamente alexo, l'estensione del termine non è soltanto
impropria ma puramente strumentale, perchè vuole "peccaminizzare" anche il resto.


giusto per precisare, anche se AleXo dice esattamente la stessa cosa... la citazione era mia!!!

Comunque per tornare alla domanda iniziale, a parte il significato del termine, moro se non vuoi lavorare su animali a parte i topi, credo che tu non abbia nessunissimo problema, perché a parte l'obbiezione di coscienza il caso comune che ti possa capitare se ti trovassi in un laboratorio dove si fa sperimentazione animale è quello di lavorare su topi (o al massimo su ratti, per cui credo che valga comunque il tuo discorso!), quindi il problema non si pone.
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elving
Utente Junior



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Inserito il - 07 settembre 2009 : 15:21:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di elving Invia a elving un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
va bene che la dissezione è effettuata su un corpo morto, ma se viene eseguita dopo aver trattato l'animale per vari scopi, a mio parere rientra nel campo della vivisezione perchè comunque il processo parte da un animale vivo.
Alexo, puoi spiegarmi come producete i monoclonali senza passare da animali?
l'unico metodo che conosco è quello che utilizza i topini balb-C, dove si preleva la milza e si ottengono ibridi di linfociti B e cellule di mieloma...
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AleXo
Moderatore

OrniAle

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Inserito il - 07 settembre 2009 : 15:29:38  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di AleXo  Invia a AleXo un messaggio AOL Invia a AleXo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
phage display e cuginetti vari? : )

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elving
Utente Junior



240 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 17:25:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di elving Invia a elving un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
cioè?? non ne ho mai sentito parlare..di che si tratta?
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


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Inserito il - 07 settembre 2009 : 17:35:26  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
vedi http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=523

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elving
Utente Junior



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Inserito il - 07 settembre 2009 : 17:38:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di elving Invia a elving un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie! avevo cercato ma mi dava una pagina con un link non funzionante ed i commenti riferiti al link..
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Utente Junior



518 Messaggi

Inserito il - 07 settembre 2009 : 18:33:55  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di more more Invia a more more un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
quindi se è capito bene far ingoiare a forza dell'acido a un animale per testare i suoi effetti e creargli seri problemi non è considerata vivisezione ma sperimentazione animale, esatto? ho visto alcuni video, quelli di google e sinceramnte io non riuscirei a veder soffire un cane o un gatto anche se amo la bologia o microbiologia. qualcuno sa gentilente quali sono i campi in cui viene fatta la sperimentazione animale e se in questi campi si usano perevalentemente topi
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Dionysos
Moderatore

D

Città: Heidelberg


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Inserito il - 07 settembre 2009 : 18:41:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Il topo domestico (mus musculus) è attualmente l'animale più usato
in tutti i campi di ricerca biomedica, indistintante: in modo particolare
in immunologia/ematologia e neuroscienze, direi, ma non c'è campo specifico
che non preveda l'utilizzo di animali. Tutti prima o poi arrivano all'animale.

Come ti hanno già detto tutti i partecipanti a questa discussione
ci sono, però, laboratori che fanno solamente ricerca in vitro
(quindi su cellule coltivate, e non su animali) oppure su piccoli
invertebrati come moscerini e lombrichi, o protozoi come i lieviti.
Ce ne sono per tutti i campi che preferisci.


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Dionysos
Moderatore

D

Città: Heidelberg


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Inserito il - 07 settembre 2009 : 18:44:48  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Per la cronaca: non vedrai mai soffrire un cane un gatto, perchè esiste
un'etica molto rigida anche per quanto riguarda le sperimentazioni su questi animali.

Io ne ho viste fare due nel contesto del mio istituto, e si trattava
solamente di testare iniezioni di staminali terapeutiche in cani già malati.
Per cercare di farli guarire, non per torturarli.

Esisterà sicuramente chi ne abusa, ma non credere sia così frequente.



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