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Naimi
Utente Junior



181 Messaggi

Inserito il - 27 marzo 2010 : 17:26:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Naimi Invia a Naimi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
sono abbastanza disperata...
sto preparando l esame di biologia animale e non capisco molto di genetica. devo fare affodamento sl agli appunti perchè il programma è vasto e ciò significherebbe comprare tanti libri...

vengo al mio problema.
Se ho il disegno di una cellula con i cromosomi disegnati a mò di segmento...come faccio a capire se è diploide o aploide?

poi altra cosa:

se partiamo da una cellula con 4 cromosomi : M1 M2 P1 P2
1. replicazione : M1M1 M2M2 P1P1 P2P2
2. Appaiamento dei cromosomi omologhi :

supponiamo che si appaiano in questo modo, visto che l'appaiamento è casuale

----M1M1 P1P1-----
----M2M2 P2P2-----

i trattini sono il fuso....


se escludiamo il crossing over..noi abbiamo dopo la prima meiosi :

3. una cellula : M1M1 M2M2
seconda cellula : P1P1 P2P2

4. ciascuna cellula si divide e abbiamo quattro cellule :
M1P1 ; M1P1; M2P2 ; M2P2

quindi abbiamo 4 cellule a due a due uguali...giusto?

senza crossing over è possibile avere 4 cellule diverse?

il prof dice che noi abbiamo 23 coppie di cromosomi e quindi 2^23 possibilità di genotipi diversi..che significa questa cosa?

Naimi
Utente Junior



181 Messaggi

Inserito il - 28 marzo 2010 : 16:51:50  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Naimi Invia a Naimi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
nessuno??
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Mirro
Nuovo Arrivato

dna

Prov.: Palermo
Città: palermo


6 Messaggi

Inserito il - 28 marzo 2010 : 17:51:31  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Mirro Invia a Mirro un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Provo ad essere piu chiaro possibile:
"Se ho il disegno di una cellula con i cromosomi disegnati a mò di segmento...come faccio a capire se è diploide o aploide?"
=Una cellula si dice aploide se presenta un singolo corredo cromosomico detto comunemente n(un singolo cromosoma per tipo);Puo' originarsi per mitosi da cellule aploidi o oppure per meiosi da cellule diploidi. Lo spermatozoo è un esempio di cellula aploide generata da meiosi di una cellula diploide lo zigote.
All'altro quesito non capisco se intendi mitosi o meiosi,e non capisco bene la domanda comunque: fondamentalmente i 2 processi sono uguali solo se partiamo da uno zigote 2n (quindi diploide) se entra in mitosi produrra 2 cellule diploidi assolutamente identiche.
Se entra in Meiosi produrrà 4 cellule figlie dette Monadi Aploidi;Se escludiamo il crossing over (cosa da non fare :D) è da considerare la casualità poiche: gli omologhi si appaiono formando la cosiddetta tetrade,la quale in anafase I,una tetrade va ad un polo,ed un'altra va all'altro polo della cellula in divisione;La disposizione in piastra metafasica è del tutto casuale quindi le cellule avranno materiale in base a come si sono disposti i cromosomi in metafase. In pratica: Immagina la divisione che avviene se i cromosomi sono messi cosi==>
M1M1 P1P1 o cosi  M1M1 P1P1
M2M2 P2P2         P2P2 M2M2

Ti rendi conto che le 4 cellule entrano in divisione e i cromosomi si appaiono nella prima configurazione avranno determinati cromosmi,se abbiamo l'altra disposizione avremo 4 cellule con disposizione cromosomica diversa..
Per l'ultimo quesito: Per cio' che concerne la meiosi abbiamo detto che ciascuon organismo diploide contiene la propria informazione genetica a coppie di omologhi,un membro di ciascuna coppia derivato dalla madre l'altro dal padre;
in seguito a divisione i gameti conterranno solo quello materno o materno (nb: non escludere mai la possibilità di crossing over). Durante la riproduzione sessuale questo processo ha il potenziale di produrre un 'enorme quantità di gameti diversi.Con l'aumentare il numero di cromosomi omologhi(n aploide) aumentano anche le possibili combinazioni differenti di cromosomi materni e paterni per ciascun gamete.Un organismo puo' produrre 2^n oombinazioni diverse dove n rappresenta il numero aploide.

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prossima biologa
Utente Attivo

0625_da_la_fra



1437 Messaggi

Inserito il - 29 marzo 2010 : 16:32:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di prossima biologa Invia a prossima biologa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Naimi

sono abbastanza disperata...
sto preparando l esame di biologia animale e non capisco molto di genetica. devo fare affodamento sl agli appunti perchè il programma è vasto e ciò significherebbe comprare tanti libri...

vengo al mio problema.
Se ho il disegno di una cellula con i cromosomi disegnati a mò di segmento...come faccio a capire se è diploide o aploide?




semplicemente così:
se il segmento porta il gene A e un altro porta il gene B per esempio,nella cellula aploide avrai un solo cromosoma, quindi un solo segmento con A e uno solo con B
se la cellula è diploide avrai due cromosomi con il gene A e due con il gene B(tali cromosomi si dicono omologhi) c'è inoltr da specificare che una cellula diploide può essere OMOZIGOTE per un carattere o ETEROZIGOTE, quindi in questo caso potrai avere AA e sarà diploide omozigote, oppure Aa e sarà diploide eterozigote...

0-----A-----    0----B------

questo è un esempio di cellula Aploide(una sola copia per ciascun cromosoma)

0----A----      0-----B-----
0----a----      0-----B-----

Questo è un esempio di cellula Diploide(due copie per ciascun cromosoma, con un esempio di eterozigosi e uno di omozigosi)

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prossima biologa
Utente Attivo

0625_da_la_fra



1437 Messaggi

Inserito il - 29 marzo 2010 : 16:43:16  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di prossima biologa Invia a prossima biologa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Naimi

sono abbastanza disperata...
se partiamo da una cellula con 4 cromosomi : M1 M2 P1 P2
1. replicazione : M1M1 M2M2 P1P1 P2P2
2. Appaiamento dei cromosomi omologhi :

supponiamo che si appaiano in questo modo, visto che l'appaiamento è casuale

----M1M1 P1P1-----
----M2M2 P2P2-----

i trattini sono il fuso....


se escludiamo il crossing over..noi abbiamo dopo la prima meiosi :

3. una cellula : M1M1 M2M2
seconda cellula : P1P1 P2P2

4. ciascuna cellula si divide e abbiamo quattro cellule :
M1P1 ; M1P1; M2P2 ; M2P2

quindi abbiamo 4 cellule a due a due uguali...giusto?

senza crossing over è possibile avere 4 cellule diverse?

il prof dice che noi abbiamo 23 coppie di cromosomi e quindi 2^23 possibilità di genotipi diversi..che significa questa cosa?


non è esattamente così
se i cromosomi che hai sono 4 e la cellula in questione è diploide allora avrai

0---M1-----     0---P1----
0---M2-----     0---P2----

Replicazione

 ---M1----       ---P1----
0               0
 ---M1-----      ---P1----

 ---M2-----      ---P2----
0               0
 ---M2-----      ---P2----


I Divisione meiotica
immagina che il fuso stia sopra e sotto allo schema che ti ho fatto e che l'appaiamento casuale senza crossing over sia quindi M1M1P1P1 e M2M2P2P2
Avrai QUESTE 2 CELLULE:una con M1M1 P1P1 E L'ALTRA CON M2M2 P2P2
Quindi II divisione meiotica avrai 4 cellule
0---M1---   0---P1---

0---M1---   0---P1---

0---M2---   0---P2---

0---M2---   0---P2---

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prossima biologa
Utente Attivo

0625_da_la_fra



1437 Messaggi

Inserito il - 29 marzo 2010 : 16:47:28  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di prossima biologa Invia a prossima biologa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ho cercato di realizzare la situazione da te proposta ma.... ci sono tantissime discussioni su questo forum che parlano di meiosi come http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=13971&SearchTerms=meiosi,e,crossing,over
oppure questa http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14838&SearchTerms=meiosi,e,crossing,over

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Naimi
Utente Junior



181 Messaggi

Inserito il - 01 aprile 2010 : 12:57:41  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Naimi Invia a Naimi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie milleeeeee!

sei stati gentilissimi, mi è tutto chiaro!
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