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Autore Discussione  

zanza
Nuovo Arrivato

Città: roma


88 Messaggi

Inserito il - 04 giugno 2010 : 23:23:46  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di zanza  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di zanza Invia a zanza un Messaggio Privato
Mi piace segnalare un link http://www.newnotizie.it/2010/06/04/influenza-a-tutta-una-montatura-sotto-accusa-loms/
dove si parla dell'accusa mossa contro l'OMS pensate un pò per la montatura mediatica dell'H1n1 e lo faccio sorridendo e dedicandolo a tutti coloro che qui dentro mi hanno aspramente criticato se non insultato per la mia posizione assolutamente contraria alla diffusione del vaccino e alla campagna allarmistica che è stata messa in piedi.....come si dice, il tempo è il solo che renda giustizia....

Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


6810 Messaggi

Inserito il - 04 giugno 2010 : 23:27:08  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato
come se la campagna allarmistica fosse stata montata dall'OMS... La malattia c'era, inutile dire di no, siamo stati fortunati che non ci sono state mutazioni.

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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 05 giugno 2010 : 08:09:07  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato
Concordo con Giuliano. Siamo stati fortunati che siano state prese molte misure di sicurezza. E a meno che tu non abbia una sfera di cristallo non arriverai mai a farmi credere di sapere cosa sarebbe successo in caso contrario.

Meglio la campagna allarmistica delle campagne cospirazioniste.

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zanza
Nuovo Arrivato

Città: roma


88 Messaggi

Inserito il - 09 giugno 2010 : 19:09:51  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di zanza  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di zanza Invia a zanza un Messaggio Privato
Io vi consiglio di leggere gli atti:

Presi in giro? - Gestione poco trasparente, enorme spreco di denaro pubblico, allarme ingiustificato, rischi derivanti dall’utilizzo di vaccini non testati a sufficienza. Sono le principali accuse contenute nel Rapporto Flynn che la commissione Affari sociali, Sanità e Famiglia dell’Assemblea parlamentare del Consiglio d’Europa (Apce) dovrebbe adottare domani alla riunione in programma presso l’Ufficio del Consiglio d’Europa a Parigi.

La denuncia del British Medical Journal – Firmato dal direttore, Fiona Godlee, ed esperti del Bureau of Investigative Journalism britannico, un articolo sul British Medical Journal getta ombre sugli scienziati-consulenti che nel 2004 redissero le linee guida dell’Organizzazione mondiale per la Sanità. Il giornale rivela che gli esperti che suggerirono l’acquisto di consistenti dosi di vaccino erano stati pagati precedentemente, per altri lavori, dalle aziende farmaceutiche che poi hanno tratto grossi profitti dalla commercializzazione del vaccino contro l'influenza A.

“La prossima settimana per la precisione l’11 giugno – è il j’accuse del British Medical Journal – sarà trascorso un anno preciso

Il mondo deve certamente essere riconoscente del fatto che questa ondata sia stata così blanda e che siano morte così poche persone. Sembra quasi un gesto ingrato quello di analizzare i costi
dalla dichiarazione di fase pandemica, la numero 6, da parte dell’Oms. Il mondo deve certamente essere riconoscente del fatto che questa ondata sia stata così blanda e che siano morte così poche persone. Sembra quasi un gesto ingrato quello di analizzare i costi. Ma i costi vanno esaminati, perché sono stati enormi. Alcuni Paesi, come la Polonia, si sono rifiutati di acquistare vaccini e antivirali in grandi quantità quando l’Oms dichiarò lo stato di emergenza. Ma altri, come la Francia e la Gran Bretagna, si ritrovano oggi con ingenti scorte non utilizzate di questi prodotti e con contratti da rivedere con le aziende farmaceutiche. Intanto, le industrie hanno tirato le loro somme e ottenuto grandi profitti: circa dieci miliardi di dollari solo per i vaccini, secondo Jp Morgan. Data l'enormità dei costi pubblici e dei profitti privati originati dalla pandemia, sembra a questo punto importante assicurarsi che le decisioni dell’Oms non siano state guidate da interessi commerciali".

Parla il ministro – Dall’Istituto europeo di oncologia (Ieo) Ferruccio Fazio, titolare del dicastero della Sanità, para le critiche: “L’Italia non può essere criticata per avere fatto troppo. Ci siamo accorti successivamente che una copertura totale, come quella suggerita, era eccessiva”. Roma ha solo seguito le “indicazioni molto precise dall’Organizzazione mondiale della Sanità”. (da http://libero-news.it/news/428797/Influenza_A__accuse_all_Oms__spreco_di_denaro_e_conflitto_d_interessi.html)

Ma certo in un paese dove il conflitto di interesse non scandalizza nessuno, non lo fanno neppure certe risposte che leggo.


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Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


6810 Messaggi

Inserito il - 09 giugno 2010 : 19:17:45  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato
Zanza lei ha la più pallida idea di cosa sia l'influenza? No perché altrimenti posso spiegarle io quanto sa essere pericolosa. Se ci sono stati abusi verranno puniti, ma la malattia c'era e come dice chick, meglio essere previdenti.

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dallolio_gm
Moderatore


Prov.: Bo!
Città: Barcelona/Bologna


2445 Messaggi

Inserito il - 09 giugno 2010 : 23:48:49  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di dallolio_gm  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di dallolio_gm Invia a dallolio_gm un Messaggio Privato
Purtroppo questo é un tema molto serio e delicato. Si parla della credibilità della scienza agli occhi del cittadino comune.

Io capisco che in questo caso l'allarme sia sembrato esagerato, così come successe per l'influenza aviaria alcuni anni fa, che qui in Italia fece poche vittime.
Però, giocare al gioco di screditare le compagnie farmaceutiche ed accusarle di voler solamente trarre profitti da una situazione di emergenza, è una cosa molto pericolosa, che potrebbe rivoltarsi contro tutta la comunità scientifica se non ci si sta attenti.

Cosa faremo la prossima volta che vi sarà una emergenza planetaria per una malattia?
E' logico pensare che se la gente comune si abitua all'idea che i vaccini ed i metodi proposti dalla scienza sono inutili, finirà per non volerli utilizzare.
Questo potrebbe essere un comportamento legittimo e giustificato... il problema però é che se la gente inizia a rifiutare i vaccini senza comprenderne le motivazioni scientifiche che vi sono dietro, si potrebbe finire con milioni di vittime.

Il mio blog di bioinformatics (inglese): BioinfoBlog
Sono un po' lento a rispondere, posso tardare anche qualche giorno... ma abbiate fede! :-)
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zanza
Nuovo Arrivato

Città: roma


88 Messaggi

Inserito il - 09 giugno 2010 : 23:51:33  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di zanza  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di zanza Invia a zanza un Messaggio Privato
propongo che i 60 milioni di euro li detraggano dalle vs buste paga.
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Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


6810 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 00:05:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da zanza

propongo che i 60 milioni di euro li detraggano dalle vs buste paga.



Io propongo... no vabbeh, sennò mi si dice che sono cafone talebano.

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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 07:45:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato
ah, giusto, mi ero scordato che noi diciamo queste cose perchè siamo profumatamente pagati dalle case farmaceutiche, hai ragione zanza scusa!

Vabbè, vado a fare un tuffo in piscina, dico al mio maggiordomo di portarmi la colazione direttamente in acqua stamattina.

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memole
Utente Junior

memole

Prov.: Brindisi
Città: brindisi


577 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 09:39:12  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di memole Invia a memole un Messaggio Privato
Ragazzi non cedete alle provocazioni stupide. Siete dei professionisti che sanno il fatto loro, non abbassatevi a certi livelli

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Farabot
Nuovo Arrivato



10 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 12:23:26  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Farabot Invia a Farabot un Messaggio Privato
MA dai...e'chiarissimo come sono andate le cose:

in previsione di una crisi globale, c'era bisogno di una mossa da parte delle case farmaceutiche per riuscire a rimanere a galla; da qui, guarda caso, la decisione dell'OMS di consigliare alle nazioni l'acquisto di un'enorme quantita' di dosi di vaccini (testati in fretta e furia) venduti dalle cause farmaceutiche, vaccini contro la piu' terribbile delle malattie: l'influenza.....ma daiiii
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Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


6810 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 12:33:38  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da Farabot

MA dai...e'chiarissimo come sono andate le cose:

in previsione di una crisi globale, c'era bisogno di una mossa da parte delle case farmaceutiche per riuscire a rimanere a galla; da qui, guarda caso, la decisione dell'OMS di consigliare alle nazioni l'acquisto di un'enorme quantita' di dosi di vaccini (testati in fretta e furia) venduti dalle cause farmaceutiche, vaccini contro la piu' terribbile delle malattie: l'influenza.....ma daiiii



Io sono sempre disponibile ad un piccolo riassunto di virologia for dummies, eh...

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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 13:15:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato
Citazione:
a piu' terribbile delle malattie: l'influenza.....ma daiiii

Vero, ad esempio i 40 milioni di morti della Spagnola sono assolutamente trascurabili

===

Consiglio di cominciare a leggere questa pagina: http://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_shift e poi magari passare ad un libro di virologia e di immunologia.

NOTA: non stiamo dicendo che tutti fossero dei santi e nessuno volesse mangiarci su. D'altronde stiamo parlando di aziende, non di enti caritativi. Questo non vuol dire che le misure non si dovessero prendere. Personalmente sono molto contento che siano state prese, better safe than sorry.

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Dionysos
Moderatore

D

Città: Heidelberg


1913 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 17:37:26  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato
Tralasciando gli insulti e le amenità, quoto nettamente
l'intervento di dallolio e la sua riflessione. Trovo molto
più importante difendere la credibilità della comunità
scientifica e proprio per questo mi auguro che sia fatta
la piena chiarezza sulle scorrettezze, se ce ne sono state.

E' importante tracciare una netta linea di demarcazione
tra coloro che giustamente hanno messo in atto misure di
prevenzione (che già ai tempi della SARS si sono rivelate
efficaci e funzionali) e coloro che invece hanno soffiato
sul fuoco per interessi commerciali. Se davvero c'è stata
un'esagerazione nei toni assunti dell'OMS , è difficile dirlo,
ma va chiarito subito se ci sono stati degli intrallazzi con
le pharma. Questo, sì. Concedetemelo.

Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)

Less Jim Morrison, more Sean Morrison!


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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 17:59:13  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato
Chiaro Dionysos hai ragione al 100%. Il problema è che ci sono sempre i soliti cospirazionisti che dicono che i vaccini sono inutili, provocano l'autismo o altri pseudofatti di questo tipo. E' innanzitutto questa ignoranza che bisogna combattere.

Dopodichè è chiaro che in una situazione del genere c'entra sempre la politica e, non importa quanta buona fede abbiano gli scienziati, ci sarà sempre qualcuno che ci vuole mangiare sopra. Di questo non c'è dubbio e queste persone devono essere punite.

Bisogna tuttavia ben separare il lato politico dal lato scientifico, altrimenti non se ne esce più fuori.

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Dionysos
Moderatore

D

Città: Heidelberg


1913 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 18:37:51  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato
Yeap. Proprio per questo io insisto sul fatto che bisogna
comportarsi in modo pulito. Ok usare la scienza come leva
per il business (io sono il primo tra i fan in acclamazione
di Venter) ma se sono enti del calibro dell'OMS a tenere un
comportamento poco limpido in situazioni come queste, beh
allora il cospirazionismo e l'ignoranza da cui deriva ne
escono alimentati: poi poco importa se in mancanza di misure
di prevenzione si sarebbe rischiata una pestilenza come quella
che nel '18 ha fatto più vittime della guerra stessa. Queste
cose loro non le sanno, per questo è importante sì tamponare
l'ignoranza, ma -se non è chiedere troppo - anche non dare
occasioni. Perchè se la scienza perde di credibilità allora si
fa la fine dei greci e si decreta la vittoria della terra piatta.

Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)

Less Jim Morrison, more Sean Morrison!


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zanza
Nuovo Arrivato

Città: roma


88 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 22:17:46  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di zanza  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di zanza Invia a zanza un Messaggio Privato
Ehi Farabot credo che gli "ignoranti" a cui si riferiscono questi "luminari" di scienza che circolano qui siamo noi....aspetto ancora di leggere i loro voti di laurea e il loro QI cmq.
Passo e chiudo.
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Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


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Inserito il - 10 giugno 2010 : 22:37:12  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato
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Messaggio inserito da zanza


Passo e chiudo.




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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 22:39:45  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato
Ottimo, credo sia arrivato il tempo di chiudere anche questa altra InutileDiscussione™.

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