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 Carica negativa cellula
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Lorenzaaaaa
Nuovo Arrivato



31 Messaggi

Inserito il - 17 febbraio 2011 : 17:10:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Lorenzaaaaa Invia a Lorenzaaaaa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
scusate se è una domanda stupida ma ho un dubbio che mi manda nel panico... perchè la cellula è carica negativamente? perchè ci sono ioni K+ all'interno?

antonio88
Nuovo Arrivato



56 Messaggi

Inserito il - 17 febbraio 2011 : 17:28:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di antonio88 Invia a antonio88 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
la cellula è carica negativa perchè presenta un eccesso di ioni negativi all interno della cellula, mentre nel liquido extracellulare c è un eccesso di ioni positivi.
questo è dovuto al fatto che la membrana cellulare risulta essere selettivamente permeabili.
LIC e LEC hanno la stessa osmolarità, ma presentano concentrazioni diverse degli stessi ioni.
in condizioni di riposo solo alcune molecole possono attraversare la membrana cellulare, e queste molecole sono gli ioni potassio e gli ioni sodio (molto di meno).
all interno della cellula ci sono anioni organici che hanno una concentrazione di 120 millimoli, mentre all esterno della cellula hanno una concentrazione di solo 1-2 millimoli. questi anioni rimangono intrappolati all interno della cellula perchè la membrana è selettivamente permeabile e sono fondamentali nel mantenere la carica elettrica negativa all interno della cellula.
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Caffey
Utente Attivo

ZEBOV

Prov.: Perugia
Città: Corciano


1308 Messaggi

Inserito il - 17 febbraio 2011 : 17:37:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Caffey Invia a Caffey un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Cerca di mettere titoli esplicativi. Rende la ricerca nel forum più semplice e non obbilga gli utenti ad aprire la tua conversazione per vedere se sono in grado di rispondere.

Veniamo al dunque: la questione è molto complessa e non riesco a spiegartela in un post (forse sì ma paracitando Il Poeta "non basterebbe un rotolo").
Vorrei però cercare di darti qualche spunto chiave per capire.

Prima di tutto non è vero che la cellula è carica negativamente; eventualmente è vero dire che a cavallo della membrana il versante interno è più negativo dell'esterno. Se consideri tutto il citoplasma le cariche sono abbastanza equamente distribuite.

Il motivo del potenziale di membrana sta nella diversa permeabilità dei canali per il Na+ e per il K+, nella loro differente concentrazione internamente ed esternamente e quindi nelle forze elettro-chimiche che li spingono in una o nell'altra direzione.

Ti consiglio di riguardare bene l'equazione di Nernst e i modelli che sono stati ipotizzati riguardo la generazione del potenziale di membrana, ovvero il modello di permeabilità al solo K+ e il modello di permeabilità di K+ e Na+ (che è più simile alla realtà). Poi l'equazione di Goldman per chiudere l'argomento. Una volta capito ciò, avrai la risposta alla tua domanda.

Come ho detto non posso scriverti tutto qui, perché è tanta roba e perché lo trovi in ogni libro di fisiologia. Poi se hai qualche dubbio specifico chiedi pure e cercheremo di chiarirlo!
In bocca al lupo!

[...] Quorum omnia causa
constituisse deos cum fingunt, omnibu' rebus
magno opere a vera lapsi ratione videntur.


Titus Lucretius Carus
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Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


5684 Messaggi

Inserito il - 17 febbraio 2011 : 18:18:03  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
aggiungo per chiarezza: non è la cellula ad essere carica negativamente, solo la membrana, sulla faccia interna, ha un potenziale negativo.

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Biologo Nutrizionista
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Caffey
Utente Attivo

ZEBOV

Prov.: Perugia
Città: Corciano


1308 Messaggi

Inserito il - 17 febbraio 2011 : 18:31:24  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Caffey Invia a Caffey un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652

aggiungo per chiarezza: non è la cellula ad essere carica negativamente, solo la membrana, sulla faccia interna, ha un potenziale negativo.



L'avevo scritto anche io:
Citazione:
Prima di tutto non è vero che la cellula è carica negativamente; eventualmente è vero dire che a cavallo della membrana il versante interno è più negativo dell'esterno. Se consideri tutto il citoplasma le cariche sono abbastanza equamente distribuite.


Ma comunque Semper repetita iuvant!.

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magno opere a vera lapsi ratione videntur.


Titus Lucretius Carus
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11292 Messaggi

Inserito il - 17 febbraio 2011 : 19:57:38  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
aggiungo per chiarezza: non è la cellula ad essere carica negativamente, solo la membrana, sulla faccia interna, ha un potenziale negativo.


Beh, allora se vogliamo essere proprio pignoli... il potenziale elettrico è positivo sia all'interno che all'esterno della membrana, è la differenza di potenziale fra interno ed esterno ad essere negativa :)

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Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


5684 Messaggi

Inserito il - 17 febbraio 2011 : 21:33:52  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
caffey: sorry, me l'ero persa quella riga :P

chick, sei sempre più avanti di tutti :-D

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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


7893 Messaggi

Inserito il - 18 febbraio 2011 : 01:33:58  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Caffey

Cerca di mettere titoli esplicativi. Rende la ricerca nel forum più semplice e non obbilga gli utenti ad aprire la tua conversazione per vedere se sono in grado di rispondere.

Ho cambiato il titolo mentre Caffey stava rispondendo!

Comunque ribadisco, cercate di mettere titoli significativi e "evitare" la parola "aiuto", come esplicitamente detto anche nel regolamento!

GFPina ^_^

GFPina non Pina!!! (GFP)

BUONA REGOLA DEL FORUM: prima di postare qualunque cosa leggere il Regolamento!
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Daria85
Utente

aplisia



678 Messaggi

Inserito il - 18 febbraio 2011 : 16:02:21  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daria85 Invia a Daria85 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
il potenziale negativo del versante interno della cellula è dovuta anke alla presenza delle proteine intracellulari cariche negativamente che non possono attraversare la membrana.
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Ultimo
Utente Junior


Prov.: Lecce
Città: Alezio


271 Messaggi

Inserito il - 01 marzo 2011 : 11:05:21  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ultimo  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Ultimo Invia a Ultimo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
vorrei capire una sola cosa: se ho HCl nell'ambiente 1 e acqua in 2, e la membrana è permeabile solo al H+ cosa succede?Passa il protone o non passa per mantenere l'elettroneutralità? Il prof di fisiologia dice che non passa e che proprio su questo si basano gli elettrodi a vetro per le misurazioni di pH, mentre su più libri ho trovato che passano finchè non si raggiunge l'equilibrio tra forza elettrica e chimica.
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