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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
 Inserito il - 02 marzo 2011 : 00:32:08
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Sondaggio:
Sondaggio rivolto a tutti i colleghi biologi, biotecnologi e chimici.
La medicina diagnostica è essenzialmente basta sulle seguenti tecnologie
1 Elettroforesi (sempre di meno però ancora in uso)
2 Saggi Colorimetrici, spettrofotometria e cinetica enzimatica
3 Immunoprecipitazione, test ELISA e Immunoenzimatici
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 01:31:43
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| Penso che almeno 2 su 3 le abbiamo fatte tutti... |
Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
Less Jim Morrison, more Sean Morrison!
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 08:08:25
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Sinceramente mi sembra un po' azzardato dire che l'elettroforesi è sempre meno in uso...
viene usata ad es. nella PCR e il milione di sue varianti, Northern, Southern, Western, elettroforesi capillare (es. per il sequenziamento), 2D-PAGE etc etc etc |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 09:12:23
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L'elettroforesi capillare viene usata anche tranquillamente in routine diagniostica per l'elettroforesi delle sieroproteine e delle proteine urinarie...
Dove sarebbe il disuso..? |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 17:13:00
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Il quadro proteico è rimasta l'unica applicazione dove si fà elettroforesi in passato veniva usata molto di più non vi sembra?
Solo 4 voti? |
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 17:56:13
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Ma scusa hai mai sentito parlare di sequenziamento del DNA con elettroforesi capillare?
E' ancora il metodo dominante. |
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 17:56:57
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Ops lo avevate già scritto tutti prima di me  bene , vuol dire che siam tutti d'accordo |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 18:25:39
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| Io non ho potuto votare visto che il sondaggio non è aperto a me |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 21:00:16
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Scusate quando parlavo della elettroforesi era contestualizzato all laboratorio di analisi cliniche, quello generico, dove in passato era m utilizzata maggiormente. Basta pensare al dosaggi delle isoforme LDH e del CK, ai vari zimogrammi, lipidogramma etc etc. Nella diagnostica è rimasto solo il quadroproteico e l'elettroforesi dell'emoglobina. In ricerca sono d'accordassimo è ancora una tecnica che va per la maggiore. Credo che saremo tutti d'accordo che sequenziameti PCR e Western blot non sono tecniche comuni della medicina di laboratrio.
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 21:03:32
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Il sequenziamento non sarebbe medicina di laboratorio?
A me risulta tra i metodi più comuni per i test genetici. |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 21:16:39
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| Dionysos i test genetici fanno sicuramente parte della medicina di laboratorio, ma sicuramente non fanno parte della COMUNE medicina diagnostica. |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 03 marzo 2011 : 11:18:55
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| L'elettroforesi 2D nella comune diagnostica non si sa nemmeno cos'è..però si usa l'elettroforesi capillare! |
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red80
Nuovo Arrivato
8 Messaggi |
Inserito il - 04 marzo 2011 : 22:04:06
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Sono tecniche, che ho studiato e ristudiato, nei miei tre anni di università e che ogni giorno utilizzo in laboratorio!!
Oltretutto, mi diverto tantissimo a fare le immunofissazioni sieriche (quelle manuali)!! |
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red80
Nuovo Arrivato
8 Messaggi |
Inserito il - 04 marzo 2011 : 22:11:20
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Cmq in diagnostica le applicazioni dell'elettroforesi, non si utilizza solo, per il protidogramma e l'elettroforesi dell'emoglobina, ma anche, per elettroforesi delle urine, la ricerca della proteina di Bence jones e nella ricerca delle bande oligoglonali nel liquor.
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 04 marzo 2011 : 23:25:15
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bene bene vedo che il sondaggio prende piede e tutti, durante i loro studi, hanno bene o male approfondendo le principali tecniche applicate in diagnostica.
Interessante sono venuto a conoscenza anche di tecniche per me inedite:
1. elettroforesi delle urine
che cosa è? a cosa serve? forse è meglio non saperlo sai che puzza (LOL)
2. la ricerca della proteina di Bence jones
Questa mi giunge nuova, ma sei sicuro che non ti riferisci ad una immunocromatografia su striscetta o su card? se hai del materiale tipo datasheet da condividere sarei molto felice di approfondire |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 00:00:57
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io mi astengo tanto nei lab didattici ho fatto solo esperienza che si facevano centinaia di anni fa  
(ecceto lo spettofotmetro) |
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red80
Nuovo Arrivato
8 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 09:32:38
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Scusa martin, ma tu come cavolo ricerchi la proteina di bence jones? Non mi dire che fai il giochetto di scaldare e raffreddare le urine!!!!!!!!!!!!
Nei 5 laboratori clinici dove ho lavorato, fatto tirocinio e volontariato, si faceva una bella elettrovoresi su gel (delle urine) e dopo l'immunofissazione con antisieri specifici.
Elettroforesi delle urine si fa per valutare, che tipologia di perdita renale proteica ha il paziene.
E' un esame che ho sempre visto fare e che il nefrologo richiede spesso e volentieri. |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 10:47:57
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Anch'io dove sono stata nei lab di analisi cliniche si faceva abitualmente Bence Jones ed elettroforesi delle urine (per la motivazione che ha detto Red).
Tra l'altro l'elettroforesi urinaria nei lab dove son stata si faceva sullo stesso strumento dell'elettroforesi su siero, da provetta aliquotata meccanicamente quindi zero puzza.
La Bence Jones è davvero divertente da fare..
Strano che tu non le conosci (sarebbe un po' grave visto che è una comune pratica clinica) o ci stai prendendo allegramente per il culo.
Comunque Red non dovevi rispondere, visto che sei solo un TLB e non appartieni alle categorie che possono partecipare nel sondaggio.
Sondaggio fatto unicamente per dimostrare che un qualsiasi laureato scientifico possiede le stesse competenze di un TLB e quindi può fare tranquillamente il suo lavoro. |
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ebbi
Nuovo Arrivato
32 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 12:47:05
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Durante la tesi ho collaborato a qualche elettroforesi capillare ed SDS-page, ho invece eseguito tantissime separazioni mediante RP-HPLC, necessarie per l'elaborazione della tesi. Delle altre tecniche conosco solo la teoria.
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 13:51:36
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Citazione:
Messaggio inserito da red80
Scusa martin, ma tu come cavolo ricerchi la proteina di bence jones? Non mi dire che fai il giochetto di scaldare e raffreddare le urine!!!!!!!!!!!!
Nei 5 laboratori clinici dove ho lavorato, fatto tirocinio e volontariato, si faceva una bella elettroforesi su gel (delle urine) e dopo l'immunofissazione con antisieri specifici.
Si io scaldo le urine aggiungo poi ali di pipistrello, occhi di salamandra e sudore di suocera HCV sieropositiva (LOL)
Questa tecnica che descrivete mi sembra mi sembra lenta e obsoleta. Se voglio fare un test qualitativo a semiquantitativo a quel punto preferirei fare una immunoprecipitazione su piastra (per risparmiare €) o una immunocromatografia (su card o striscietta). Io attualmente ho scelto di eseguire un dosaggio quantitativo in immuno-turbidimetria delle catene kappa e lambda con range di riferimento rispettivamente di < 10 mg/dL e < 6 mg/dL quaitativamente superiore
Citazione:
Elettroforesi delle urine si fa per valutare, che tipologia di perdita renale proteica ha il paziene.
E' un esame che ho sempre visto fare e che il nefrologo richiede spesso e volentieri.
Strano a me non risulta. Citando Zaloni cado dalle nuvole. Fra l'altro il laboratorio dove lavoravo l'anno scorso, prima che mi trasferissi a dirigere quello attuale , è tutt'uno con un centro dialisi. Mensilmente questi pazienti eseguono un enorme pannello di test ma questa elettroforesi delle urine no. Se ci fosse qualche specializzando nefrologo in ascolto per un parere più autorevole.
Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina
La Bence Jones è davvero divertente da fare..
Strano che tu non le conosci (sarebbe un po' grave visto che è una comune pratica clinica) o ci stai prendendo allegramente per il culo.
Scusa ma io non ho mai detto di non conoscere la Bence Jones
Citazione:
Comunque Red non dovevi rispondere, visto che sei solo un TLB e non appartieni alle categorie che possono partecipare nel sondaggio.
Sondaggio fatto unicamente per dimostrare che un qualsiasi laureato scientifico possiede le stesse competenze di un TLB e quindi può fare tranquillamente il suo lavoro.
c.v.d. |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 14:42:22
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CVD che?
Hanno risposto anche TLB che di sicuro in 3 anni (dovevi fare questo sondaggio ai laureati triennali, non quinquennali) in media hanno visto più tecniche dei loro colleghi triennali biologi...
Come è giusto che sia, visto che si fa meno teoria dei colleghi.
Per non conosci intendevo l'elettroforesi delle urine (comunissima, da me si fa sempre elettroforesi capillare come per le proteine sieriche) e l'elettroforesi classica+immunofissazione per la Bence Jones (gli stick sono inaffidabili..).
http://www.rudaslab.com/od/en/immunofixation-electrophoresis-ife-/ |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 15:28:58
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Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina
CVD che?
Per non conosci intendevo l'elettroforesi delle urine (comunissima, da me si fa sempre elettroforesi capillare come per le proteine sieriche) e l'elettroforesi classica+immunofissazione per la Bence Jones (gli stick sono inaffidabili..).
http://www.rudaslab.com/od/en/immunofixation-electrophoresis-ife-/
Grazie x il link, mi sorprende che in un laboratorio ad alto contenuto tecnologico sia stata poi scelta questo tipo di metodica x lo screening della BJ
A) gli stick sono affidabilissimi, in base a cosa dici che non sono affidabili? la validità dei kit diagnostici deve essere testata prima della loro commercializzazione. Questa affermazione è leggera e da querela.
B) L'elettroforesi classica+immunofissazione è una tecnica applicabile a qualsiasi proteina (umana o vegetale). Qualsiasi studente di biologia e biotecnologia la conosce. Applicarla alla ricerca della proteinuria di Bence Jones è quantomeno "farraginoso": una tecnica obsoleta, in 2 parole si ricorda il ciucco. Richiede un elevato tempo di esecuzione ed è un metodo qualitativo o al massimo semiquantitativo. Il dosaggio turbidimetrico è invece rapido sensibile e quantitativo.
Ora no ti offendere queste sono valutazioni sulle metodiche oggettive nulla di personale . Volendo si potrebbe fare anche per western bot solo che 2 giorni di lavoro per uno screening.
C.V.D. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 16:59:45
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Citazione:
Volendo si potrebbe fare anche per western bot solo che 2 giorni di lavoro per uno screening.
Giusto per info, la tecnologia del WB è molto migliorata. Oggi giorno esistono kit molto economici che ti permettono di fare un blot in 20-40 min. |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 19:26:05
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
io mi astengo tanto nei lab didattici ho fatto solo esperienza che si facevano centinaia di anni fa
(ecceto lo spettofotmetro)
mi astengo pure io, perchè inizio laboratorio questo semestre e poi uff manco la c posso votare perchè non ho zoologia :( |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 06 marzo 2011 : 11:41:10
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Nel lab dove son stata la BJ si faceva in tipo un'ora..
I WB li facevo in sierologia non per screening ma per conferma (quindi erano quei 6-7 casi al giorno) e anche li ci si metteva poco, tipo un'oretta..
Perché parli di 2 giorni?
E come mai nel sondaggio mancano altre metodiche usate comunemente in diagnostica come l'immunoistochimica o tutte le tecniche utilizzate in immunologia (elispot, vari protocolli di tipizzazione hla ecc?)
La biologia molecolare poi non è neanche menzionata..
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Spettrofotometro, saggio immunologico e immunoenzimatica
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