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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
 Inserito il - 06 aprile 2011 : 17:41:06
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ragazzi,mi dispiace essere retorico e ripetitivo,la situazione e' davvero ultra tragica
pero onesta' dobbiamo dire alle matricole di cambiare subito indirizzo e scegliere altro
sicuramente c'e' crisi ovunque,sicuramente in italia c'e' un problema occupazionale molto forte legato a scellerate politiche che incentivano il precariato senza diritti,ma guardiamo l'altra faccia della medaglia: c'e' un problema enorme legato alla figura del biologo
Non si capisce davvero cosa fa un biologo in italia.tutti possono fare il lavoro del biologo,ma non il contrario.il biologo in italia non ha specificita' in campo lavorativo.non c'e' una e sottolineo UNA COSA che il biologo puo' fare e gli altri no(tranne forse il classificare le piante o gli animali)
il farmacista lavora in farmacia e solo lui puo' farlo
il medico fa diagnosi e solo lui puo' farlo
il veterinario cura gli animali,e solo lui puo' farlo
fra un po',se avremo gli ordini delle prof.sanitarie come si chiede da piu' parti,per noi sara' la fine,avremo che i tecnici di laboratorio diranno che Solo loro potranno fare materialmente analisi.
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Ditemi voi,cosa puo' fare un biologo che gli altri non possono fare:la risposta e' che il biologo non ha nessuna e sottolineo NESSUN campo di esclusivita' lavorativa.La verita' e' questa
A settembre faro' 25 anni,e di una cosa sono sicuro: cerchero' di cambiare,faro' altro,magari una qualunque professione sanitaria,vogliamo mettere un tecnico ortopedico con un biologo?lavorativamente
parlando il tecnico ortopedico puo' fare qualcosa di definito che nessun altro puo' fare,il biologo invece che fa?
tutti dicono: ma ormai sei grande,rimani dove sei.rimango dove sono ,per costatare di persona che non posso fare niente?no grazie,mi basta quello che sto vedendo da studente
e smettiamola una volta per tutte nel dire che i biologi sono piu' bravi,belli,intelligenti,preparati solo perche' si studiano caterve di teoria,mentre il povero tecnico di laboratorio e' un rozzo manuale che a stento sa pronunciare il proprio nome.
ormai avere solide conoscenze teoriche non e' piu' un valore assoluto,bisogna saper far qualcosa ed e' necessario avere delle specificita' che i biologi in italia non hanno.
pian piano,stiamo perdendo l'unico settore in cui riusciamo ad emergere un po': il campo nutrizionale.
il futuro e' nero,nerissimo |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 20:03:31
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Citazione:
Messaggio inserito da Piero
Scusa Tesla ma questo tentativo di rinforzare l'abuso di professione per la quale è prevista un'abilitazione dello Stato non può che farci piacere!! La professione del Biologo vi rientra (mi dispiace per gli erboristi per la quale si fa esplicito riferimento nel testo). Il vero problema a mio avviso, non è tanto il preoccuparsi dell'esercizio abusivo della professione che ripeto, potrebbe paradossalmente anche farci piacere, ma il chiarire OGGETTIVAMENTE una volta per tutte le competenze del Biologo in ambito nutrizionale, in modo da risultare inattaccabili da parte di eventuali interpretazioni fuorvianti.
Saluti
Quel che dici avrebbe un senso se i biologi avessero un ordine che li rappresenta.
E adesso, come diceva Abatantuono, fatevi quattro belle risate grasse anche voi biologi che non ridete mai...
http://andid.it/articoli-dettaglio.php?idcont=712
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 20:27:31
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Citazione:
Messaggio inserito da canary 86
il farmacista lavora in farmacia e solo lui puo' farlo
tranquillo che questo lo fanno tutti  |
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calab.
Nuovo Arrivato
19 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 20:49:20
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| La figura del Biologo è amplissima, spazia dall'ambiente all'igiene alla nutrizione. Qualche decennio fa l'università formava un biologo con una preparazione più generale, oggi ci sono non solo specialistiche mirate alla formazione sanitaria (vedi esami di farmacologia, patologia, fisiologia...) ma ci sono anche le scuole di specializzazione che completano tale formazione. Quindi io mi chiedo come tale sentenza possa fare di tutti i biologi un fascio. Come può essere possibile che un biologo che abbia una formazione di base sanitaria (per non parlare poi di quelli specializzati)non sia considerato capace di fare nutrizione autonoma. Credo che in realtà il problema di fondo sia solo uno, lavoro poco per tutti e quindi tra noi figure professionali che dovremmo lavorare con collaborazione e nell'interesse del paziente, alla fine ci sia invece una vera e propria lotta per la "sopravvivenza". |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 21:12:46
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E' tutta una questione di soldi e quando ci sono soldi in ballo vince sempre il più forte (che è anche il più influente).
Fine. |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
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Emmybio
Nuovo Arrivato
25 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 21:38:11
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Salve a tutti! Ho visto anche io il servizio citato da Tesla...la cosa più cattiva è stata l'esordio nel quale si è fatta prima un'enumerazione di diete "esotiche" e poi è stata presentata la diatriba biologi-medici in campo nutrizionale. Cioè, un non esperto potrebbe interpretare che noi biologi siamo i promotori dalla dieta della banana o del fico secco!!! In parole povere, io di lavoro faccio la biologa nutrizionista ma tremo al pensiero di cosa domani mattina penseranno le persone di me e di altri miei colleghi biologi!!! |
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AC1985
Nuovo Arrivato
60 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 21:57:49
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Citazione:
Messaggio inserito da Emmybio
Salve a tutti! Ho visto anche io il servizio citato da Tesla...la cosa più cattiva è stata l'esordio nel quale si è fatta prima un'enumerazione di diete "esotiche" e poi è stata presentata la diatriba biologi-medici in campo nutrizionale. Cioè, un non esperto potrebbe interpretare che noi biologi siamo i promotori dalla dieta della banana o del fico secco!!! In parole povere, io di lavoro faccio la biologa nutrizionista ma tremo al pensiero di cosa domani mattina penseranno le persone di me e di altri miei colleghi biologi!!!
Io oltre a tremare ho letteralmente gli incubi...........e pensare che sto per avviare la libera professione come biologo nutrizionista proprio ora, non sò che fare e come comportarmi.
Qualcuno si trova nella mia stessa situazione? C'è qualche collega che mi può chiarire cosa può fare un biologo nutrizionista in seguito a quetsa sentenza? Può ancora lavorare in maniera autonoma senza la presenza del medico eseguendo consulenze nutrizionalei?  |
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Ghibli
Nuovo Arrivato
96 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 23:16:55
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Citazione:
[i]
Quel che dici avrebbe un senso se i biologi avessero un ordine che li rappresenta.
E adesso, come diceva Abatantuono, fatevi quattro belle risate grasse anche voi biologi che non ridete mai...
http://andid.it/articoli-dettaglio.php?idcont=712
Chissa che l'ANDID non si svegli e non capisca che il nemico non sono i biologi. Ma davvero l'ANDID non ha capito come sono (realmente) considerati dall'ordine dei medici? In un'altra intervista su web un medico li ha paragonati agli ottici... che tristezza... come hanno sprecato tempo e soldi, per qualcuno che li considera come dei sottoposti inutili...
Secondo me l'ordine dei medici sotto sotto ha paura della figura del biologo, proprio perchè competente, indipendente e non sottomesso gerarchicamente al medico... per questo fa in maniera da crearsi delle figure che possano sostituirlo ma che siano gerarchicamente sottoposte: TLB, Dietiste... c'hanno provato anche con i biotech (doppione della facolta di medicina del biologo ad indirizzo biomolecolare): purtroppo per loro i botech, grazie a dio, sono entrati a far parte dell'ordine dei biologi e questo li ha reso più forti (senza ordine sarebbero stati dei tecnici con la quinquennale). Ciononostante ancora li tengono declassati (niente accesso ai concorsi del SSN, da quel che so...)
E le dietiste non hanno capito...
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 23:39:34
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Citazione:
Messaggio inserito da Ghibli
Ma davvero l'ANDID non ha capito come sono (realmente) considerati dall'ordine dei medici? In un'altra intervista su web un medico li ha paragonati agli ottici... che tristezza... come hanno sprecato tempo e soldi, per qualcuno che li considera come dei sottoposti inutili...
E' nell'articolo del corriere della sera, ma l'Andid ha già presentato querela, mica dorme come l'onb che pensa solo ai corsi ecm.
Attenzione perchè nei prossimi giorni, animati dall'ordine dei medici, si muoveranno staffelli e jimmy ghione contro i biologi che prescrivono diete... |
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Ghibli
Nuovo Arrivato
96 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 23:51:53
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Citazione:
Messaggio inserito da tesla
E' nell'articolo del corriere della sera, ma l'Andid ha già presentato querela, mica dorme come l'onb che pensa solo ai corsi ecm.
Attenzione perchè nei prossimi giorni, animati dall'ordine dei medici, si muoveranno staffelli e jimmy ghione contro i biologi che prescrivono diete...
Allora il consiglio ai colleghi è tenere sotto mano la nota del ministero della salute del luglio 2003, dove il ministero parla chiaramente di prescrizione di diete, riferendosi all'attività del biologo. |
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Piero
Utente Junior
Città: Perugia
138 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2011 : 01:02:00
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Ho visto il servizio del Tg1.. a dir poco offensivo per i Biologi. Dopo l'affermazione di Del Toma sull'incapacità di un Biologo di far fronte a situazioni... credo che il cominciare a "compartimentare" l'Ordine secondo le lauree di accesso (senza effetto retroattivo logicamente) sia una strada per cominciare a prendere un po' di credibilità.
L'Ordine degli ingegneri sono anni che ragiona in questo modo, l'ingegnere informatico ha ben altro percorso di studio dell'ingegnere edile, non sarebbe male se anche il nostro Ordine cominciasse a ragionare in questo modo, in caso contrario saremo sempre in balia di chi potrebbe asserire tranquillamente che un laureato in Biologia Marina potrebbe fare nutrizione umana, con quale conoscenze??
Saluti |
MEMENTO AUDERE SEMPER (Ricorda di osare sempre) Gabriele D'Annunzio |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2011 : 02:04:18
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Citazione:
Messaggio inserito da Ghibli
Secondo me l'ordine dei medici sotto sotto ha paura della figura del biologo, proprio perchè competente, indipendente e non sottomesso gerarchicamente al medico... per questo fa in maniera da crearsi delle figure che possano sostituirlo ma che siano gerarchicamente sottoposte: TLB, Dietiste... c'hanno provato anche con i biotech (doppione della facolta di medicina del biologo ad indirizzo biomolecolare): purtroppo per loro i botech, grazie a dio, sono entrati a far parte dell'ordine dei biologi e questo li ha reso più forti (senza ordine sarebbero stati dei tecnici con la quinquennale). Ciononostante ancora li tengono declassati (niente accesso ai concorsi del SSN, da quel che so...)
hai centrato il punto della questione non un problema di merito o di preparazione, piuttosto un problema di ordini e corporazioni, mi chiedo se anche i colleghi specialisti in scienze della nutrizione dovranno limitarsi a dare dei semplici consigli?
Ricorda un pò anche il discorso del prelievo venoso atto medico "rischioso e complicatissimo" potrebbe causare nietemeno che un livido......
Citazione:
E le dietiste non hanno capito...
no gli va bene cosi si assicurano una fetta della torta
Citazione:
saremo sempre in balia di chi potrebbe asserire tranquillamente che un laureato in Biologia Marina potrebbe fare nutrizione umana, con quale conoscenze??
Saro anziano, un nonno che ha studiato prima della riforma 3x2 (il x non è un errore!), ma che diavolo è la laurea in biologia marina? sulle mie guide dello studente (un pò datate) non ve ne traccia, sui siti unina.it e unina2.it non ve ne traccia. Ho trovato un corso di laurea in biologia della produzioni marine che nulla ha che vedere con il diploma di laurea in Scienze Biologia. Se qualcuno potesse illuminarmi
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2011 : 07:00:03
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Citazione:
Saro anziano, un nonno che ha studiato prima della riforma 3x2 (il x non è un errore!), ma che diavolo è la laurea in biologia marina? sulle mie guide dello studente (un pò datate) non ve ne traccia, sui siti unina.it e unina2.it non ve ne traccia.
sarà mica la magistrale in "scienze del mare"?
http://tetide.geo.uniroma1.it/sciterra/CAD/ScienzaMare_ho.htm
PS: 3x2... geniale
Citazione:
Attenzione perchè nei prossimi giorni, animati dall'ordine dei medici, si muoveranno staffelli e jimmy ghione contro i biologi che prescrivono diete...
E perchè non chiamare Ghione e Staffelli per fare un servizio animato dai biologi invece??? Se l'Ordine se ne frega allora tocca ai biologi stessi fare qualcosa... |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2011 : 08:52:23
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Citazione:
Messaggio inserito da tesla
Hyo ma tu veramente credi che con letterine del ministero e sentenze varie si metteranno le cose a posto? Con l'interrogazione al ministro le cose si complicheranno ancor di più. Ti aspetti che Fazio dica "il giudice ha sbagliato, i biologi possono prescrivere diete" oppure che risolva la questione pacificamente quando la professione di biologo neanche è vigilata dal suo ministero. Sai a lui che gliene frega?!? Poi devi solo dare tempo alle prossime uscite televisive di Del Toma e Calabrese per il KO definitivo ai biologi e vedere cancellata nel giro di pochi mesi la mai esistita professione del biologo nutrizionista (nata il 24 maggio 1967 e morta il giorno prima). E' una questione di lobby ed i medici si stanno preparando per tirare colpi a tanti altri professionisti. Parallelamente spingono per inasprire le pene per il reato di esercizio abusivo della professione. Stranamente si muove l'ordine dei medici ma non quello degli avvocati, dei chimici, degli ingegneri o dei commercialisti...
http://portale.fnomceo.it/PortaleFnomceo/downloadFile.nocache?id=81895
no Tesla, anche io, come te, la vedo nera.
Anzi, sono anche molto demoralizzato, come faccio a fare il mio lavoro con serenità sentendomi infamato da medici, dietisti e tra un po' anche pazienti, con tutta la pubblicità progresso che ci stanno facendo?
Ma davvero non possiamo fare niente? Come hanno fatto gli psicologi a loro tempo a ricavarsi la loro parte? (non abbiamo bisogno di prescrizione medica per andare da uno psicologo e agli psichiatri questa cosa rode).
L'ONB questa volta ci ha provato a muoversi, anche se senza risultato.
Non possiamo, tutti insieme, buttare giù una lettera e premere perchè si ricorra in appello? O non so cos'altro.
Perchè se devo essere uno che da consigli sulla salute non ho davvero bisogno di essere iscritto all'ordine dei biologi.
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NutrizioneOstia
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2011 : 08:55:11
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Ma che cagata.
Troppa carne al fuoco, troppa concorrenza, troppo casino. Tanta incompetenza. Ecco il risultato. Era ovvio che i medici si sarebbero fatti rodere il cu*o. Ricordiamoci che il parere del css è diretto verso l'istituzione dell'obbligo di specializzazione per fare il nutrizionista nonostante sia in contrasto con la famosa legge del 67.
Adesso gioiamo tutti e aspettiamo immobili che anche questa ultima possibilità ci venga negata. Tanto l'ordine starà li a guardare. Grazie a tutti. |
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2011 : 09:09:49
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| mi ripeto. Invece di gioire per la fine del mondo e accusare l'ordine di stare a guardare, non possiamo iniziare a muoverci anche personalmente? (penso che se minacciamo una cancellazione di massa dall'onb, qualcosa fanno) |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2011 : 09:31:53
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Citazione:
Messaggio inserito da NutrizioneOstia
Ma che cagata.
Troppa carne al fuoco, troppa concorrenza, troppo casino. Tanta incompetenza. Ecco il risultato. Era ovvio che i medici si sarebbero fatti rodere il cu*o. Ricordiamoci che il parere del css è diretto verso l'istituzione dell'obbligo di specializzazione per fare il nutrizionista nonostante sia in contrasto con la famosa legge del 67.
Adesso gioiamo tutti e aspettiamo immobili che anche questa ultima possibilità ci venga negata. Tanto l'ordine starà li a guardare. Grazie a tutti.
Credo che l'ordine dei medici avrebbe diffamato comunque tutti i biologi nutrizionisti anche se questi fossero stati tutti specialisti e con tripla laurea ad Harvard. Per loro è un problema di invasione del mercato ed è proprio la competenza a spaventarli, altrimenti la diffamazione sarebbe arrivata dopo sentenze rivolte a biologi sprovveduti del settore. I medici avevano già risposto di recente alla laurea in scienze della nutrizione umana con un loro doppione della facoltà di medicina: scienze dell'alimentazione e della nutrizione umana.
Hanno più potere politico, hanno gli uffici stampa, sono organizzati, sono nella massoneria ecc. ecc. Invece, come vedi, non c'è differenza tra la presenza e l'assenza dell'onb, ormai guidato da un manipolo di pensionati che non ha mai fatto il suo tempo.
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NutrizioneOstia
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2011 : 11:05:31
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ok abbiamo un problema. Ci riuniamo e ci cancelliamo? Tanto tra me e un personal trainer che da consigli di buona salute non c'è differenza. Allora perchè iscriversi all'albo?
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2011 : 12:07:43
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Sarebbe una soluzione sensata. Ci mettiamo insieme (già qui sul forum siamo parecchi), scriviamo all'ordine spronandolo a ricorrere in appello (cosa che spero già facciano di propria iniziativa) e minacciando una cancellazione di massa. L'andid ha querelato, noi che aspettiamo?
Il fatto è che stavolta l'ordine sembra che un minimo ci stia provando a difenderci, ma senza risultato.
In fondo, se non dovessi essere tutelato (e quindi non potessi lavorare autonomamente), basterebbe poco nel cambiare il biglietto da visita "biologo nutrizionista" in "dottore in biologia, consulente in nutrizione". |
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Piero
Utente Junior
Città: Perugia
138 Messaggi |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2011 : 13:35:04
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Comunque la laurea in biologia marina esiste e la fa ad esempio l'uni di Padova (con la sede staccata di Venezia).
http://chioggia.scienze.unipd.it/ITA/ProgrammiCorsiLT.html
O pensavate che per fare il biologo marino servissero conoscenze di patologia o fisiologia umana..?
Secondo me per quello che fa il biologo marino questa laurea è molto interessante e completa (anzi, a dirla tutta, e spero non vi faccia arrabbiare, è forse l'unico ramo della biologia che da un indirizzo reale e non è un enorme calderone di nozioni con le quali puoi fare tutto e niente). |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2011 : 15:48:09
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Oggi dovrebbe essere il turno di canale 5 per spappolare i biologi nutrizionisti...
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Tribunale Roma, solo medico puo' prescrivere una dieta
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