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thiago82
Nuovo Arrivato



5 Messaggi

Inserito il - 29 luglio 2011 : 10:37:35  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di thiago82 Invia a thiago82 un Messaggio Privato
ciao ragazzi, ho appena letto questa notizia http://blognew.aruba.it/blog.informabiologi.it/I_Biologi__finalmente__inseriti_nelle_professioni_sanitarie___51758.shtml

cosa vuol dire, quali sono effetti e conseguenze?

con questo provvedimento i biologi 3+2 senza specializzazione potranno entrare al SSN... cosa comporta? saturare il mercato anche dei pochi tecnici di lab? hai voglia a dire che sn 2 prof diverse, ma so che spesso le assunzioni negli ospedali non si fanno tanto alla luce del sole (zero controlli, assunzione di personale interno senza laurea, come fai a dire di no ad un biologo interno amico tuo?)... se ho sparato balle, fatemi sapere lo stesso la vostra opinione... me lo sto chiedendo perkè io sn un biologo 3+2 pentito che vuol migrare a tecnico...

Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


6839 Messaggi

Inserito il - 29 luglio 2011 : 11:01:06  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato
premesso questo (ed è un "questo" piuttosto grosso)
http://www.onb.it/writable/altrifiles/cp_lettera_al_ministro_della_salute.pdf

gli effetti sarebbero (il condizionale è d'obbligo) probabilmente più concorsi per gli specialisti (non certo per i laureati senza specializzazione) come dirigenti, fatture con il 4% invece del 2% per l'enpab per le prestazioni sanitarie, studi professionali con strutture simili a quelli medici (pian terreno o presenza di ascensore, bagno per disabili...). Nient'altro, all'atto pratico.

Almeno, questo è secondo me.

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thiago82
Nuovo Arrivato



5 Messaggi

Inserito il - 29 luglio 2011 : 11:15:24  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di thiago82 Invia a thiago82 un Messaggio Privato
ah, grazie Giuliano, non sapevo della lettera dell'Ordine... allora la cosa è poco credibile, se è un'iniziativa isolata... ma per quel che so io,all'ordine della mia Regione mi dicevano che i biologi non vogliono migrare sotto la tutela del ministero della Salute, ma restare in quello dove sono (non mi ricordo come si chiama) con avvocati, notai ecc... bho, io comunque non ne so molto di queste questioni...
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thiago82
Nuovo Arrivato



5 Messaggi

Inserito il - 29 luglio 2011 : 11:50:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di thiago82 Invia a thiago82 un Messaggio Privato
Min. della Giustizia, ecco proprio quello che è scritto nella lettera dell'Ordine
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Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


6839 Messaggi

Inserito il - 29 luglio 2011 : 12:06:59  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato
no, i biologi VOGLIONO migrare. E' l'Ordine che non vuole.

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Hyo
Utente Junior



148 Messaggi

Inserito il - 29 luglio 2011 : 13:02:17  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Hyo Invia a Hyo un Messaggio Privato
e visto che l'ordine dovrebbe rappresentare i biologi, questo è un bel paradosso. (per non dire altro)
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bioSara
Nuovo Arrivato

Prov.: Ancona


73 Messaggi

Inserito il - 29 luglio 2011 : 14:54:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di bioSara Invia a bioSara un Messaggio Privato
Calcatelli scrive: "Nella sanità si può dire, a tutto concedere, che è impegnato un terzo degli
iscritti all’Ordine."

E ci credo!! E' quasi impossibile per i biologi entrare nel SSN! Se ci fossero più possibilità per i biologi di accedere alla sanità credo che un numero abbastanza consistente di essi sceglierebbe quella strada.
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Genaux1989
Utente

Landscape



715 Messaggi

Inserito il - 29 luglio 2011 : 14:55:22  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Genaux1989 Invia a Genaux1989 un Messaggio Privato
Ho appena letto che ci sono dei cambiamenti anche per noi futuri medici. In pratica il nostro corso rimane sempre di sei anni, però le scuole di specializzazione mediche durano un anno in meno e, inoltre, ci sarà la possibilità di conseguire il dottorato contemporaneamente alla specializzazione.
Beh, non posso certo lamentarmi! Devo dire - senza toccare l'argomento 'politica', visto che mi interessa poco o niente - che mi sembra una delle poche cose buone messe in atto da questo governo!
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



1582 Messaggi

Inserito il - 29 luglio 2011 : 20:21:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato
Questa del doppio titolo mi sembra un assurdità non so se la notizia è fondata ma è una cosa che non sta ne in cielo e ne in terrà

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Genaux1989
Utente

Landscape



715 Messaggi

Inserito il - 29 luglio 2011 : 21:09:36  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Genaux1989 Invia a Genaux1989 un Messaggio Privato
Ma quale notizia infondata? L'ha riportato l'ANSA...
La Gelmini e Fazio hanno deciso di abbreviare il percorso di formazione medica per consentire ai giovani di accedere prima al mercato del lavoro, quindi nella nuova riforma è prevista la possibilità di conseguire specializzazione insieme al dottorato.
C'è qualcosa di male? E' anche un modo per sveltire le cose e fornire più accessi alla specializzazione, non ci vedo niente di male ;)
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biocandy
Utente Junior

frangipani



370 Messaggi

Inserito il - 30 luglio 2011 : 12:54:30  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di biocandy Invia a biocandy un Messaggio Privato
fare un dottorato significa avere un impegno a tempo pieno...non vedo come posso essere fatto contemporaneamente alla specializzazione!!!anche se ho letto anch'io questa notizia...sono sinceramente perplessa...
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Genaux1989
Utente

Landscape



715 Messaggi

Inserito il - 30 luglio 2011 : 12:56:24  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Genaux1989 Invia a Genaux1989 un Messaggio Privato
L'ho appena postato nell'altro topic: http://ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2011/07/28/visualizza_new.html_761083675.html

Probabilmente, certificando di essere iscritto ad entrambi dottorato e specializzazione, il corso sarà organizzato in modo tale da consentirti di frequentare entrambi (mi sembra ovvio, visto che dicono di renderlo possibile).
Non nascondo che la cosa mi rende anche piuttosto felice!!
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Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


6839 Messaggi

Inserito il - 30 luglio 2011 : 12:56:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato
alla radio oggi ho sentito che si può sovrapporre l'ultimo anno di specializzazione con il dottorato, che ha già un po' più senso...

Resta da vedere se la cosa sarà valida solo per i medici

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Genaux1989
Utente

Landscape



715 Messaggi

Inserito il - 30 luglio 2011 : 12:58:12  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Genaux1989 Invia a Genaux1989 un Messaggio Privato
La Gelmini e Fazio parlavano anche tempo addietro di voler fare la riforma proprio per medicina, in quanto eccessivamente lunga e in modo da introdurre subito gli studenti nel mondo lavorativo.
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Genaux1989
Utente

Landscape



715 Messaggi

Inserito il - 30 luglio 2011 : 13:00:50  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Genaux1989 Invia a Genaux1989 un Messaggio Privato
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=157800&sez=HOME_SCUOLA
Ecco, qui è più completo. Rimane il numero chiuso, fortunatamente, e le scuole vengono abbreviate più, come diceva Giuliano, possibilità di fare ultimo anno di specializzazione con il dottorato.
Direi che si tratta di un'ottima riforma... non trovate?
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Dearg-Due
Utente


Prov.: Firenze


1104 Messaggi

Inserito il - 30 luglio 2011 : 13:34:39  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dearg-Due Invia a Dearg-Due un Messaggio Privato
Ma quale buona riforma... ennesima scemenza.
Viene ridotta la durata delle SdS, dove lo studente è pagato profumatamente.
L'ottica è solo quella del risparmio, nessun vantaggio didattico e/o lavorativo.
Se avessero voluto fare le cose per bene avrebbero duvuto ridurre anche la durata del CdL in Med, allineandola al resto del mondo dove al max dura 5 anni ed è strutturato in maniera assai diversa dal nostro, molto più pratico e molto meno teorico, tanto che i medici che escono dalle uni degli altri paesi sanno già fare tanto, a differenza dei nostri che quasi sempre nemmeno sanno fare un prelievo ematico.
Ma in ItaGlia si devono mantenere le cattedere dei baroni anche con insegnamenti inutili, imbottire la gente di nozioni assurde che vengono dimenticate dopo due settimane dall'esame, e continuare a far pagare lo studente.
Infatti il CdL, dove lo studente appunto paga, durerà sempre 6 anni.
Aprite gli occhi gente.


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ValeCGC
Utente



746 Messaggi

Inserito il - 30 luglio 2011 : 13:47:00  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ValeCGC Invia a ValeCGC un Messaggio Privato
bene...tagliano un anno all'istruzione dei medici, che già così quando escono dall'università secondo me come qualità lasciano a desiderare (le mie esperienza dirette con innumerevoli medici italiani, purtroppo, mi dicono questo, e le mie esperienze dirette con studenti di medicina che si sono copiati l'80% degli esami scritti e degli orali fatti in forma scritta lo conferma) e in più dovrebbero pure fare il dottorato insieme alla scuola di specializzazione?! ahahah e com'è possibile una cosa simile? un dottorato di ricerca è un'attività che assorbe 10 ore al giorno lo studente, come fa uno studente a fare la scuola di specializzazione, pratica in corsia, più teoria, e anche il dottorato di ricerca? che farsa...
cmq per esempio in polonia il corso di laurea in medicina non dura 5 anni, dura 6, ma è strutturato in modo completamente diverso, non esiste esame di laurea, ma esistono esami di tutte le materie, esami finali di pratica e teoria, perchè fanno tirocinio continuo in molti reparti. quindi alla fine sono molto più preparati e capaci dal lato pratico. non come i medici italiani che escono dai 6 anni magari avendo fatto un tirocinio e sistemare scartoffie piuttosto che a imparare qualcosa sui pazienti...
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Genaux1989
Utente

Landscape



715 Messaggi

Inserito il - 30 luglio 2011 : 14:01:39  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Genaux1989 Invia a Genaux1989 un Messaggio Privato
Ma ti pareva... noi studenti di medicina siamo quelli che non fanno niente e scopiazzano tutto (scusa? Io i voti che ho me li devo sudare e ci passo le giornate e le nottate, quindi vedi di moderare un po' i toni per favore e di rispettare chi studia qualcosa di diverso da te, "Vale"), giusto? Eh certo, voi invece chissà cosa studiate e chissà quanto siete bravi... ma per cortesia...
Farsa mica tanto. Se lo dispongono è evidentemente perché modificheranno le cose in modo da poterlo fare... ma ragazzi, mi stupite. Che livore serbate nei nostri confronti... "qualità che lascia a desiderare"... oh ma chi sei? Ma datti una calmata, guarda che il mondo non gira intorno a te. Se volevi fare medicina facevi il test, studiavi, lo passavi e studiavi medicina... non è colpa mia se hai scelto qualcos'altro, limitati a giudicare il tuo di operato, invece di guardare la "pagliuzza" nell'occhio altrui.
Che rabbia che avete nei nostri confronti... per carità, ma se me lo dicevate subito facevo anche a meno di tornarci qui dentor. Eppure l'ho scritto nella presentazione: "studente di medicina".
Chiedo scusa a tutti ma questo messaggio mi ha mandato davvero in bestia.

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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 30 luglio 2011 : 14:18:08  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato
Genaux1989 ti prego di moderare i termini.

Non mi sembra proprio che Vale abbia mai detto che gli studenti di medicina non fanno niente, ha detto che all'estero i corsi di medicina sono molto più pratici.

E' possibile che ogni volta che si parla di queste cose si debba sempre tornare sulle stesse tiritere di chi ce l'ha più lungo? Fatemelo dire: che due balle!

Dai, non fatemi chiudere anche questa discussione... è estate, fa caldo, piuttosto andate al mare a farvi una nuotata che è meglio.

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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



1582 Messaggi

Inserito il - 30 luglio 2011 : 14:25:31  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato
Il potere prendere due titoli contemporaneamente è semplicemente ridicolo, sia il dottorato che la specializzazioni sono due impegni a tempo pieno allora perchè non dare la possibilità di prendere due lauree due diplomi due master o due specializzazioi ? Non so per es microbiologia e viriologia e biochimica clinica, chimica farmaceutica e farmacia oppure biologia TLB scienze infermieristiche e logopedia. Che aggiungere il nostro governo tiene molto a cuore la ricerca e la formazione....

Citazione:
Viene ridotta la durata delle SdS, dove lo studente è pagato profumatamente.
L'ottica è solo quella del risparmio, nessun vantaggio didattico e/o lavorativo.


guarda tu mi fai quotare anche l'odiato nemico Dearg-Due :D

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prossima biologa
Utente Attivo

0625_da_la_fra



1437 Messaggi

Inserito il - 30 luglio 2011 : 14:42:49  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di prossima biologa Invia a prossima biologa un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica

Il potere prendere due titoli contemporaneamente è semplicemente ridicolo, sia il dottorato che la specializzazioni sono due impegni a tempo pieno allora perchè non dare la possibilità di prendere due lauree due diplomi due master o due specializzazioi ? Non so per es microbiologia e viriologia e biochimica clinica, chimica farmaceutica e farmacia oppure biologia TLB scienze infermieristiche e logopedia. Che aggiungere il nostro governo tiene molto a cuore la ricerca e la formazione....

Citazione:
Viene ridotta la durata delle SdS, dove lo studente è pagato profumatamente.
L'ottica è solo quella del risparmio, nessun vantaggio didattico e/o lavorativo.


guarda tu mi fai quotare anche l'odiato nemico Dearg-Due :D



non quoto per quanto rigarda il nemico(anche se c'è la faccina quindi ovvio che è in tono simpatico, per carità)
ma quoto appieno le tue parole e quelle di Darg-Due.... e purtroppo che dire... sui baroni dell'università altro QUOTE...ragazzi l'itaGlia va allo sfacelo...

Aiuto in biochimica?guarda qui
Info sul lavoro di biologo?guarda qui
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bioSara
Nuovo Arrivato

Prov.: Ancona


73 Messaggi

Inserito il - 19 agosto 2011 : 20:40:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di bioSara Invia a bioSara un Messaggio Privato
Scusate se ritorno su questo post dopo diversi giorni, ma una domanda mi sorge spontanea...
I medici all'ultimo anno di specializzazione possono iniziare il dottorato. Già mi pare assurdo conseguire due titoli contemporaneamente, ma quello che mi chiedo è: la specializzazione è pagata, il dottorato è con la borsa?
Sarebbero diciamo due stipendi.
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Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


6839 Messaggi

Inserito il - 19 agosto 2011 : 20:48:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato
questo non è solo per i medici. Anche gli avvocati, ad esempio, possono avere due "stipendi": la fattura che rilasciano ogni mese per il "capo" dello studio dove lavorano e il dottorato... E comunque due lavori si possono fare, in genere, se non si superano le 45 ore settimanali (mi pare)

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bioSara
Nuovo Arrivato

Prov.: Ancona


73 Messaggi

Inserito il - 22 agosto 2011 : 16:54:54  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di bioSara Invia a bioSara un Messaggio Privato
Non dico che non si possano fare due lavori, ma non mi sta neanche a genio che un medico non ancora specializzato prenda due stipendi mentre un biologo specializzan do non prenda il becco di un quattrino
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Martin.diagnostica
Utente Attivo

H. pylori



1582 Messaggi

Inserito il - 22 agosto 2011 : 19:40:13  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Martin.diagnostica Invia a Martin.diagnostica un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652

questo non è solo per i medici. Anche gli avvocati, ad esempio, possono avere due "stipendi": la fattura che rilasciano ogni mese per il "capo" dello studio dove lavorano e il dottorato... E comunque due lavori si possono fare, in genere, se non si superano le 45 ore settimanali (mi pare)


Si ma qui non si parla di 2 lavori, ma di 2 percorrersi di formazione con tanto di rilascio di titolo e discussione di tesi. Non mi risulta che nessuna figura fino ad oggi è mai stato consentito un privilegio del genere

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Genaux1989
Utente

Landscape



715 Messaggi

Inserito il - 23 agosto 2011 : 03:09:10  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Genaux1989 Invia a Genaux1989 un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da bioSara
non mi sta neanche a genio



e quindi?
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