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 domanda dalle 100 pistole... equilibrio di Donnan
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selenaddict
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Inserito il - 08 novembre 2011 : 20:55:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di selenaddict Invia a selenaddict un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
spero che nessuno mi picchi per avere ancora tirato fuori questo pot . di Donnan, ho chiarito un po di cose, ed ecco che arriva un dubbio:

il mio prof. dopo aver parlato dell equilibrio di donnan, mi dice che la presenza di specie non diffusibili ( anioni delle proteine) , si crea una differenza di pressione osmotica a cavallo della membrana,( pressione osmotica maggiore dentro la cell.);
cosa impedisce alla cellula di incamerare acqua e scoppiare??
nelle cellule vegetali... lo sappiamo tutti..
nelle cellule animali?
a questo punto il mio prof dice che è possibile grazie alla pompa Na+/k+.

tra i miei appunti leggo :"nelle cells reali viene mantenuta una concentrazione di Na+ all esterno che fa uscire l acqua o che comunque impedisce di incamerarla".

qualcuno può chiarirmi le idee? mi sembra troppo semplice detto così'...insomma il Na+ non è l unico soluto extracell..

Giuliano652
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Inserito il - 08 novembre 2011 : 21:25:54  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
l'equilibrio di Gibbs-Donnan c'è a livello delle membrane, dove le proteine causano appunto una concentrazione di anioni. Non c'entra con la concentrazione dei soluti nei liquidi intra ed extra cellulare: il potenziale è solo sulla membrana, non all'interno dell'intero citoplasma

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selenaddict
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Inserito il - 09 novembre 2011 : 17:23:03  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di selenaddict Invia a selenaddict un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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Messaggio inserito da Giuliano652

l'equilibrio di Gibbs-Donnan c'è a livello delle membrane, dove le proteine causano appunto una concentrazione di anioni. Non c'entra con la concentrazione dei soluti nei liquidi intra ed extra cellulare: il potenziale è solo sulla membrana, non all'interno dell'intero citoplasma


si questo mi sembra giusto , quindi mi stai dicendo che l equilibrio di gibbs non ha nulla a che fare con la funzione di concentrare Na+ fuori dalla cellula e quindi prevenire la lisi cellulare???
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Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


6911 Messaggi

Inserito il - 09 novembre 2011 : 17:36:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ha a che fare con la concentrazione di Na+ all'esterno della membrana ma non con la lisi cellulare. Il fatto che ci siano ioni negativi all'interno della membrana fa in modo che, con la pompa e i canali, si instauri un equilibrio elettrochimico che è diverso dallo 0, ma ripeto: è a ridosso delle membrane. I liquidi del corpo sono normalmente isotonici, ovvero con la stessa pressione osmotica dei citoplasmi

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selenaddict
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Inserito il - 09 novembre 2011 : 17:45:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di selenaddict Invia a selenaddict un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652

Ha a che fare con la concentrazione di Na+ all'esterno della membrana ma non con la lisi cellulare. Il fatto che ci siano ioni negativi all'interno della membrana fa in modo che, con la pompa e i canali, si instauri un equilibrio elettrochimico che è diverso dallo 0, ma ripeto: è a ridosso delle membrane. I liquidi del corpo sono normalmente isotonici, ovvero con la stessa pressione osmotica dei citoplasmi



okok , adesso ti seguo meglio , allora ne approfitto per farti un ultima domanda, perchè le soluzioni fisiologiche sono isosmotiche???
cioè cosa mantiene questa condizione???
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Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


6911 Messaggi

Inserito il - 09 novembre 2011 : 18:10:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
in casino di roba. I minerali che vengono dall'alimentazione e dalle ossa, l'alimentazione (l'idratazione), meccanismi automatici che permettono di mantenere certe concentrazioni costanti... insomma, è piuttosto complicato

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selenaddict
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Inserito il - 09 novembre 2011 : 18:19:19  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di selenaddict Invia a selenaddict un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652

in casino di roba. I minerali che vengono dall'alimentazione e dalle ossa, l'alimentazione (l'idratazione), meccanismi automatici che permettono di mantenere certe concentrazioni costanti... insomma, è piuttosto complicato



più studio , più mi sembra di non sapere...grazie mille cmq
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